.55s 1.1 r.95 - nie pali 1 cylinder

no właśnie, jakoś tak żłopie sporo



popatrz czy nie zalewa ci pierwszego cylindra.
Jak strzelisz mu gaz mocniej to po chwili zaczyna rowno pracowac na wysokich
obrotach?
jak zalewa pierwszy cylinder po prawej to regulator cisnienia paliwa do
sprawdzenia i ew. wymiany

| poniuchaj spaliny

- nie wiem na co zwrócić uwagę - jak to rozpoznać ?



wiecej dymu...sporo dymu jak pracuje na 3 cylindrach i chatakterystyzny
smrod niedopalonej benzyny oraz zwyklych oparow benzyny

jesli na zimnym zostawiasz za soba bialo-niebieska chmure jak przygazujesz
go po odpaleniu to stawiam 80% regulator (ponoc rzadko sie to zdarza - ja
jednak mialem tego pecha)
zawieszony moze byc wtrysk badz uszkodzony (moze lac non stop). Zdiagnozowac
tego ine potrafie.
sprawdz kompresje na wszystkich cylindrach

sprawdz czy nie ucieka ci plyn chlodniczy, nei ma babelkow powietrza w
zbiorniku wyrownawczym jak przygazujesz (recznie zlap za przepustnice  z
lewej strony obudowy filtra powietrza i pokrec nieco), sprawdz czy olej ma
konsystencje oleju i jest w miare klarowny. zy go nie przybywa. JEsli ktores
z powyzszych wystepije mozesz miec zalewany cylinder np. woda z uszczelki
pod glowica.


     

  Fiat Palio - nieszczelny zbiornik wyrownawczy ukladu chlodzenia?
Witam,
Mam taki problem z moim nowym  i pierwszym nabytkiem samochodowym Fiatem
Palio Weekend rocznik 99. Otoz spod korka zbiornika wyrownawczego plyny
chlodzacego wyplywa mi zawartosc tegoz ostatniego. Samochod bardzo sie
grzeje, zwlaszcza na gazie. Z tego co wiem i sam zauwazylem, to w przypadku
spalania gazu temperatura jest wyzsza, wiec to szybsze grzanie moge
zrozumiec, ale jakos nie wydaje mi sie zeby to bylo normalne, ze trzeba co
pare dni dolewac calkiem sporo plynu bo on odparowuje. Podobno ten korek od
zbiornika jest tak skonstruowany, ze jak jest za duze cisnienie to wypuszcza
troche na zewnatrz, ale nie powinno chyba uciekac az tak duzo jak u mnie.
Przy korku ten zbiornik wyrownawczy jest caly zalany plynem. No i zuzycie
plynow jest zastraszajace. Zastanawiam sie czy jest sens sprobowac wymienic
sam korek od zbiornika, ale na allegro nie znalazlem ani calego zbiornika
ani tym bardziej korka. Niestety, w mnie w okolicy raczej nie ma miejsca
gdzie moglbym cos takiego znalec w sensownej cenie, a w ASO jakies chore
kwoty rzucaja. Moze ktos poratuje mnie namiarami na jakies miejsca w okolicy
Warszawy-Lodzi gdzie bedzie duza szansa na dostanie tego elementu. No i moze
to grzanie zbyt duze nie wynika tylko z wywalania tego plynu? Czy moze byc
tego inna, jakas grozniejsza przyczyna?

Dziekuje za wszelka pomoc i pozdrawiam serdecznie


  Fiat Palio - nieszczelny zbiornik wyrownawczy ukladu chlodzenia?

Witam,
Mam taki problem z moim nowym  i pierwszym nabytkiem samochodowym Fiatem
Palio Weekend rocznik 99. Otoz spod korka zbiornika wyrownawczego plyny
chlodzacego wyplywa mi zawartosc tegoz ostatniego. Samochod bardzo sie
grzeje, zwlaszcza na gazie. Z tego co wiem i sam zauwazylem, to w
przypadku
spalania gazu temperatura jest wyzsza, wiec to szybsze grzanie moge
zrozumiec, ale jakos nie wydaje mi sie zeby to bylo normalne, ze trzeba co
pare dni dolewac calkiem sporo plynu bo on odparowuje. Podobno ten korek
od
zbiornika jest tak skonstruowany, ze jak jest za duze cisnienie to
wypuszcza
troche na zewnatrz, ale nie powinno chyba uciekac az tak duzo jak u mnie.
Przy korku ten zbiornik wyrownawczy jest caly zalany plynem. No i zuzycie
plynow jest zastraszajace. Zastanawiam sie czy jest sens sprobowac
wymienic
sam korek od zbiornika, ale na allegro nie znalazlem ani calego zbiornika
ani tym bardziej korka. Niestety, w mnie w okolicy raczej nie ma miejsca
gdzie moglbym cos takiego znalec w sensownej cenie, a w ASO jakies chore
kwoty rzucaja. Moze ktos poratuje mnie namiarami na jakies miejsca w
okolicy
Warszawy-Lodzi gdzie bedzie duza szansa na dostanie tego elementu. No i
moze
to grzanie zbyt duze nie wynika tylko z wywalania tego plynu? Czy moze byc
tego inna, jakas grozniejsza przyczyna?

Dziekuje za wszelka pomoc i pozdrawiam serdecznie



Wygląda na padniętą uscelkę głowicy. Sprawdź stan oleju.


  tankowanie - głupie pyt. ;)

Witajcie...
Głupie pytanie młodego kierowcy....
tankuje swojego Sejka, 2 dzień na rezerwie więc w zborniku
praktycznie sucho, wg. instrukcji zbiornik ma pojemność 35l,
udaje mi się zalać do ok. 31,5l. i pistolet wybija... (sprawdzone na 3
stacjach)
później męczę się z pistoletem żeby zaokrąglić przynajmniej do 120zł
czyli udaje mi się wlać ok. 32,5l.
Dlaczego pistolet wybija ? czy dystrybutor kontroluje jakoś ciśnienie
i odłącza pompe myśląć że zbiornik ma już dość ?



  Rozumiem że chodzi o GAZ.
Jest to związane z bezpieczeństwem że pistolet wybija przy około 80%.


     

  Laguna - problem z zapłonem?

Nie jest zaopatrzona - pompa paliwa pracuje cały czas (stąd też wymóg aby
w
zbiorniku paliwa zawsze coś było...)



Witam
Skoro na gazie silnik pracuje dobrze to ja bym obstawial padajaca pompa
paliwa (za slabe cisnienie), lub zapchany na maxa filtr paliwa, zaczalbym od
wymiany filtra paliwa bo to grosze w porownaniu z pompa paliwa.

Pozdarwiam
Maciek Krakow
R21 TXE 2,2 J7T Benz.+ LPG


  Prośba (nietypowa)

dzwon nurkowy (keson)...



chyba taki keson nie powinien mieć wystających częśći o nie wielkich  
przekrojach bo by je ciśnienie deformowało,
powiem szczerze, że nie wiem co to jest ale te rurki na zewnątrz  
przypominają jakąś instalacje do odmrażania - może to jakiś zbiornik na  
ciekły gaz ale dlaczego taki wielki otwór od spodu i poco te niby-okienka.  
Druga opciaj to jakiś końcowy moduł badawczy stacji kosmicznej ale to też  
nie trzyma sie kupy. Wygląda na coś co wytrzymuje duże ciśnienia wewnątrz,  
jak ktoś już mówił może to być część jakiej instalacji z rafinerii, czekam  
na rozwiązanie zagadki :D

taxóweczka

Przed sklepem w lesie stoi w kolejce mnóstwo zwierząt:
niedźwiedzie, lisy wilki, jeże itp. Przez kolejkę przepycha się zając.  
Rozpycha inne zwierzęta łokciami, wreszcie jest na początku kolejki! W tym  
momencie łapie go niedźwiedź i mówi: "Ty zając, gdzie się wpychasz?!
Na koniec!" I mach! rzuca go na koniec kolejki. Zając znowu się przepycha,  
ale znowu łapie go niedźwiedź i odrzuca na koniec. Zając powtarza swój  
wyczyn jeszcze kilka razy, ale za każdym razem niedźwiedź wyrzuca go na  
koniec.
Wreszcie obolały Zając otrzepuje się z kurzu i mówi do siebie: "Nie to  
nie. Nie otwieram dzisiaj sklepu!"


  przeplywowy ogrzewacz wody...elektryczny




No, teraz mozemy rozmiawiac...

Za mala ilosc dostepnej cieplej wody,



Chyba wydajnosc, bo ilosc to jest nieskonczona... Powtorze - dla mnie
wystarczy.

nieutrzymywanie temperatury, a wrecz jej skokowe zmiany przy uzyciu
drugiego kranu,



Zalezy sporo od konstrukcji ogrzewacza, ale owszem, to jest wada. Ale
przy tzw. Junkersie jest to samo. Zreszta powiedzmy sobie szczerze, ze
przy kazdym zrodle wody odkrecenie drugiego kranu zmienia cisnienie w
pierwszym a zatem warunki mieszania i temperature. Chyba ze masz krany
z termostatem...

duza moc pobierana (lepsze przewody, duzo drozsze przylacze),



To prawda, ale za przylacze placisz raz.

wysoka cena porzadnego urzadzenia,



Nie przesadzajmy.

niemozliwosc zrobienia cyrkulacji, dlugi czas oczekiwania na ciepla
wode w oddalonych punktach, kiepsko podgrzewa ciurkajaca wode
(zazwyczaj w ogóle).



Te same wady ma terma gazowa. Ale wiadomo, ze ogrzewacz elektryczny
instaluje sie bezposrednio przy punkcie poboru - a mozna, bo jest maly
i nie wymaga komina.

Owszem, piec gazowy ze zbiornikiem i cyrkulacja bedzie zapewne lepszy
- ale nie zawsze masz miejsce (zwlaszcza w mieszkaniu) na kotlownie,
cyrkulacja tez kosztuje, gaz wymaga wiekszego zachodu w uzyciu
(konserwacja, kominiarze), elektrycznosc nie grozi wybuchem ani
zaczadzeniem.

Nie mozna tego skwitowac jednym "same wady".

  MJ


  Duze wahania cisnienia co

| Witam
| Powód może byc jeszcze inny. Tak było u mnie. Mam instalację miedziana,
| grzejniki Purmo stalowe. Z czasem w instalacji wytwarzaja się produkty
| reakcji chemicznych, czy tez elektro-chemmicznych, co skutkuje
| rozpuszczaniem
| w wodzie gazów i innych "świństw" - nie jestem biegły w chemii, ale
| efktem
| był u mnie własnie wzrost cisnienia pow. 3 atm (uruchamiał się zawór
| bezp.)
| przy wzroście temeratury wody do 55 st. Ustało po wymianie wody w
| instalacji
| i wypłukaniu. Jak zainteresowałem się tematem, to odkryłem, że są
| dostepne
| dodatki do wody, które redukuja to zjawisko - inhibitory np. tu:
| http://www.fernox.pl/default1.htm
| Pozdrowienia

Ja nie mam miedzianej instalacji, wiec to chyba nie jest powod moich
zmartwien ;)



Dzisiaj dokonałem sprawdzenia cisnienia w zbiorniku i wyszlo ze ma 1,7 - 2,0
Bar
w zaleznosci od temperatury. 1,7 - przy 30 stopniach 2,0 przy 60 st.
Czy powyższe wyniki są prawidłowe?
Posiadam mieszkanie ok 64m2 i 5 grzejników - o ile ma to jakies znaczenie.

Pozdrawiam
Piotr


  olejowe kotly co- drozeje

: ludzie!
: paliwa drozeja a ja mam zamiar ogrzewac chalupe olejem  - jak myslicie
: co bedzie dalej czy warto pchac sie w to zrodlo energii (gazu sieciowego
: nie mam i dlugo nie bede mial).
: grzesiek

Czesc,

Olej niestety, ladnie podrozal. W marcu placilem 0.73 PLN za litr,

co mysle o podatkach w tym kraju, ale po co naruszac netykiete !
Wg moich wyliczen cena 1 kWh ciepla wynosi ok. 0.185 PLN (przy zalozeniu
80% sprawnosci). Poprzednio wynosilo to ok. 0.112 PLN/kWh. A czy ktos
wie, jak wygladaja ceny gazu propan-butan (lub innego w zbiorniku).
To co jest rowniez nieprzyjemne - przynajmniej we Wroclawiu - to cena
za regulacje palnika. Nalezy ja wykonac po kazdym tankowaniu. Ostatnio
firma zaczela brac za te przysluge 250 PLN. Czyli rownowartosc 206 litrow
paliwa. W zwiazku z tym jeszcze jedno pytanie do grupowiczow:
czy zasady regulacji palnika - ustawienie temperatury i skladu spalin
sa identyczne dla palnikow z roznych firm ? Pozostale dane - cisnienie oleju,
itp. znam.  Chodzi mi oto, zeby ewentualnie skorzystac z uslug serwisu
innego producenta.

Pozdrawiam wszystkich,
Jarek.


  Ogrzewanie cdn.

Kij tam praktycznosc ... wadą jest to ze strasznie smierdzi gazem, a i
jak cos sie popsuje ... to masz badz co badz przy lozku zbiornik z
gazem, ktory sie ulatnia. Moim zdaniem nie nalezy takich grzejnikow
zostawiac bez nadzoru, czyli wlaczonych w nocy w miejscu, w ktorym spią
ludzie.

Butle trzeba wymieniac raz na 2-5 dni w zaleznosci od "powera".

Swego czasu byłem zmuszony wymieniając instalację GZ w domu podłączyć butlę
do kuchenki na parę miesięcy. Zatankowana w zimie przywieziona i podłączona.
Puścił reduktor ciśnienia jak kobita poszła gotować. Podniosło palniki do
sufitu, a "jarało" się tak że cały sufit okopcony. Kurki w kuchence i uchwyt
od piekarnika spłynęły na podłogę. Jedynie szybka reakcja (zakręcenie kurka
przy butli) uratowała nas od tragedii. Nikomu nie życzę takich atrakcji w
domu. Dlatego nigdy więcej LPG w domu.
PS
I jeżdżę dieslem :)


  CO. Zmiana ciśnienia wody w kaloryferach

...

W czasie pracy ogrzewania ciśnienie w układzie wskazywane przez zamontowany
w piecu manometr zmienia się w zakresie 1,2 do 2,5 atm. płynnie wraz ze
wzrostem temperatury wody. Czy tak powinno być



Nie...

? Czy zbiornik wyrównawczy nie ma stabilizować tego ciśnienia ?



Ma stabilizować

Czy można prosto (np. pompką samochodową) dopompować mu powietrza?



Można (chociaż powinien to raczej być gaz obojętny czyli akurat w tym
przypadku azot)

Monter (firmowy
instalator) twierdzi, że ciśnienie zawsze się tak zmienia. Ale czy tak ma
być?



Nie ma tak być. Fajny firmowy monter

Co jakiś czas np. co pół miesiąca trzeba do układu dopuszczać wody bo
ciśnienie spada poniżej 1 atm. i piec nie pozwala się załączyć (także dla
cwu). Czy to objaw normalny? Nieszczelności nie widać gołym okiem. Układ
jest zamknięty, ale są zabudowane dwa automatyczne odpowietrzacze. Jest
lato, kaloryfery nie pracują, a spadek ciśnienia nadal występuje.



Może przy tak dużym wzroście ciśnienia zadziałał zawór bezpieczeństwa??

Jak wrócę do domu to znajdę post (swój zresztą) jak to eksperymentowałem z
ciśnieniem w naczyniu wzbiorczym

Zdrówko,
Jarek


  CO. Zmiana ciśnienia wody w kaloryferach
A ile to wody posiada Waćpan w obiegu
naczynie 8l to okolo 200l w obiegu i wtedy wlasnie wzrasta o 1,5bar
Proponuje , o ile jest sprawne naczynie , dolazyc drugie do obiegu


...

| W czasie pracy ogrzewania ciśnienie w układzie wskazywane przez
zamontowany
| w piecu manometr zmienia się w zakresie 1,2 do 2,5 atm. płynnie wraz ze
| wzrostem temperatury wody. Czy tak powinno być

Nie...

| ? Czy zbiornik wyrównawczy nie ma stabilizować tego ciśnienia ?

Ma stabilizować

| Czy można prosto (np. pompką samochodową) dopompować mu powietrza?

Można (chociaż powinien to raczej być gaz obojętny czyli akurat w tym
przypadku azot)

| Monter (firmowy
| instalator) twierdzi, że ciśnienie zawsze się tak zmienia. Ale czy tak ma
| być?

Nie ma tak być. Fajny firmowy monter

| Co jakiś czas np. co pół miesiąca trzeba do układu dopuszczać wody bo
| ciśnienie spada poniżej 1 atm. i piec nie pozwala się załączyć (także dla
| cwu). Czy to objaw normalny? Nieszczelności nie widać gołym okiem. Układ
| jest zamknięty, ale są zabudowane dwa automatyczne odpowietrzacze. Jest
| lato, kaloryfery nie pracują, a spadek ciśnienia nadal występuje.

Może przy tak dużym wzroście ciśnienia zadziałał zawór bezpieczeństwa??

Jak wrócę do domu to znajdę post (swój zresztą) jak to eksperymentowałem z
ciśnieniem w naczyniu wzbiorczym

Zdrówko,
Jarek

--
25MB e-mail, 10MB WWW, PHP, Perl, SSI - WEB Pack - http://rubikon.pl




  Bojler - jak dlugo podtrzyma temperature?

Czytam archiwum grupy i wcale nie jestem mądrzejszy... Nawet w wątku
sprzed kilku dni nic się nie "wywiedziałem". Zakładając, że mam piec na
eko-groszek to czym podgrzać wodę latem - bo doczytałem, że taki piec (moc
ok. 23 KW) nie sprawdzi się latem tylko do wody, bo za duża moc. Z kolei
przepływowy ogrzewacz elektryczny nie pasuje mi ze względu na
uciążliwości - teraz tak mam, że jak ciśnienie spada, to może zamarznąć
pod prysznicem czekając na ciepłą wodę, a tak bywa najczęściej w weekendy
czy wieczorami. Bojler  - prąd drogi. Inna taryfa - ok, stąd rodzi się
pytanie - jak długo podgrzana nocą woda zostanie utrzymana w przyzwoitej
temperaturze? Nie mam pomysłu co z tą wodą. Kolektory słoneczne wciąż za
drogie, gazu ziemnego nie ma i nie będzie. A jak zrobię bojler z
cyrkulacją to ta woda przez cały dzień będzie krążyła i bojler włączy się
na grzanie poza taryfą. No i pytanie "pomocniczne" ;-) Czy można
wykorzystać podgrzewanie wody do podgrzewania podłogowego w łazienkach?

Jacek



Ja mam piec na ekogroszek 36 kW i uzywam go latem do podgrzewania CWU, pelny
zbiornik mi wystarcza na bardzo dlugo tak naprawde nie wiem bo nie prowadze
rejestracji zapelniania zbiornika - ale mysle ze ponad 2 tyg. U mnie jest sa
jeszcze ogrzewane grzejniki drabinkowe w lazienkach - mozna powiedziec ze
odpowiednik twojego obiegu w lazience. Nie widze przeciwskazan przed
uzywaniem pieca na ekogroszek rowniez latem (chociaz ciagle mnie kusza
solary)


  Kocioł gazowy i węglowy

wklepal(a):

Sa takie wynalazki jak zawory bezpieczenstwa - ten cud techniki zapobiega
przekroczeniu zadanego cisnienia w ukladzie.(niekiedy regulowane, prawda ze
super!)



I  co Ci z niego skoro wywali Ci cala wode i przepali sie piec?

Wracajac do wlasciwego zapatania:
Podejrzewam ze gazem bedziesz grzal tylko w b. chlodne dni (i noce), a
weglem w pozostale.
Mozesz odcinac zaworami kociol ktorego nie uzywasz i zmieniac cisnienie. Ten
piec gazowy to pewnie lubil by nieco wyzsze cisnienie wiec jesli odetniesz
weglowy to nie widze przeszkod.



Juz predzej widze to jako instalacja otwarta z mozliwoscia odciecia
zaworami zbiornikow przelewowych (czyli stworzenie zamknietej
instalacji) jesli bedzie sie grzac gazem. Niebezpieczenstwo jest takie
ze zawsze mozna zapomniec je otworzyc gdy sie przejdzie na wegiel.

Pozdrawiam
Dlugi


  Ogrzewaniem gazem z butli - PROPAN _ BUTAN

Orlen Gaz reklamuje się dosyć ostro z podziemnymi zbiornikami na gaz do
celów grzewczych. W zbiorniku jest mieszanina propan-butan która jest
wyraźnie tańsza od propanu. Problem z tym, że butan nie paruje poniżej zera
więc butle sa podziemne (co eliminuje lub zmniejsza) wpływ ujemnych
temperatur na odparowanie.



Paruje, paruje - tylko slabo. Temperatura wrzenia przy cisnieniu
atmosferycznym to okolo -10 stopni - formalnie ponizej zera ale w
porzadna zime czysty butan mozna w wiaderku nosic. Propan jednak
latwiej odparowuje.
A w ogole to w czym problem - musimy odparpwywac w zbiorniku na
zewnatrz? Doprowadzic ciecz do parownika o stosownej temperaturze i
dopiero odparowywac - wymaga co prawda pompki podajacej ale
jednoczesnie wyklucza frakcjonowanie mieszanki propan-butan...

  Auto na gaz i garaż

Witam.
    Pewnie było, ale nie znalazłem. Mam samochód na gaz i chciałbym kupić
miejsce garażowe w bloku (w piwnicy). Słyszałem że nie wolno wjeżdżać do
takiego parkingu samochodem z instalacją. Czy może można, ale jedynie z
pustym zbiornikiem ? Czy ktoś to wogóle kontroluje ?



Zbiornika nigdy nie bedziesz mial pustego. Co najwyzej bedzie w nim gaz
o cisnieniu rownym atmosferycznemu.

Propan-butan ma to do siebie, ze jest ciezszy od powietrza i jesli jest
nieszczelnosc w instalacji to gaz zbiera sie w wszelkich zaglebieniach
wokol samochodu. Generalnie unikalbym wjezdzania do garazy podziemnych,
garazy z kanalem, itp.


  Pytanie o kolor.

Ladziak) wykaszlał:

Nie o to chodzi. Przyczyna bardziej prozaiczna - cisnienie. Gaz pod
niewielkim cisnieniem pozwalal (ongis) uzywania zeliwa szarego
(krucheg). Woda ze swoim cisnieniem nie tolerowala takiej fuszerki -
wymagala co najmniej zeliwa bialego (ciagliwego).



To jaki współczynnik bezpieczeństwa mają te elementy? Ja konstruuję
zbiorniki ciśnieniowe, to tam k=Re/x, a zwykle x=1,65 dla stali
austenitycznej. I wychodzą grubości ścianki jak papier (dla takich
małych średnic). No to żeliwo niech ma x=8, to i tak nic! Nawet
odchyłki grubości odlewu, choć duże- niewiele tu dołożą.

PS. Żeby się ktoś nie czepiał: stal austenityczna nie ma Re tylko R0,2

pozdrawiam
Konrad Anikiel


  czy robi sie jeszcze c.o. grawitacyjne?
było o tym wiele juz na grupie
i mialem zamiar sie nie włączac do wyeksploatowanego wątku...

1) Miedź miękka jest droższa i dlatego stosuje sie ja raczej tylko na
podłogówkę



tam, gdzie zwraca się uwage na koszty, podłogówkę robi się z plastików
a teraz pokaż mi inwestycje, gdzie nie patrzą na koszty...

2) Więszkość producentów kotłów gazowych wymaga by pracowały w układzie
zamkniętym (gwarancja). Kocioł na paliwo stałe ma zaś wymaganie dokładnie
odwrotne. Jedyny dobry sposób na połączenie tych 2 systemów to wymiennik.



układ otwarty może z powodzeniem obsłużyć 99,9% dostepnych na rynku kotłów
nawet kondensacyjnych, bez utraty jakości ogrzewania
co do gwarancji to się nie wypowiem, bo nie studiowałem szczegółowych
zapisów,
ale uważam, że jest nie-do-udowodnienia w jakiej instalacji pracowal kocioł
nowoczesny system otwarty jest zbudowany identycznie jak system zamknięty
z dodatkowym zbiornikiem (zbiorniczkiem) wyrównawczym
z punktu widzenia kotła, jedyna róznica to stałe, niższe cisnienie w
instalacji

co innego układy grawitacyjne...
jeszcze czasami się robi...

3) Układ grawitacyjny to grube rury. IMHO stary UPS za 100PLN i akumalator
samochodowy za drugie tyle to mniejszy wydatek niż obieg grawitacyjny.



dokladnie tak, tylko że
ceny upsów są bardzo atrakcyjne (używanych szczególnie)
i mozna znaleźc odpowiednio pojemne urządzenia bez dokladania akumulatorów
zewnetrznych
nieumiejętne zabawy z bateriami mogą stanowić zagrożenie pożarowe


  Zuzycie gazu do ogrzewania

U mnie wg faktury Gaspolu 1m3 propanu kosztuje 5,60 zł



73m3 x 5,60zł = 408zł - to nie jest duzo jak na taką kubaturę.
A masz kominek?
Z instrukcji mojego kotła wynika, że przy cisnieniu na przyłaczu 50mbar
dla gazu płynnego propanu otrzymujemy energię 21,3kWh/m3 lub 76,8MJ/m3. Z
tego wynika, że Ty masz gaz płynny w zbiorniku a następnie jest
rozprężany w reduktorze do jakiegoś tam ciśnienia (dla mojego kotła
zalecają 50mbar) i płacisz za m3 już rozprężonego gazu. Trochę to dziwne,
bo ilość przepływającego gazu zależy od ciśnienia jakie ustawia na
reduktorze. Chyba sprawiedliwiej byłoby płacić za kg lub litry płynnego
propanu.
Ale ja się nie znam. :-)


  Przepływomierze - od czego zacząć / co muszę wiedz ieć...

Z dokladnoscia 10% to byc moze wystarczy Ci wakuometr. Znaczy sie
prozniomierz [manometr] podlaczony wezykiem do kolektora ssacego.
Im wieksze podcisnienie tym oszczedniej :-)



?
cieńki jestem, bo jakoś nie potrafię wykombinować jak czytać i jak
obrabiac/przeliczać dane wzorując się na podciśnieniu...

Znaczy się kapuję, że jak wciskam gaz to część ciśnienia traci się na
ssanie benzyny więc P maleje a FuelConsumption ;) rośnie

swoją drogą bardzo ciekawy pomysł... nigdy bym na coś tak genialnego
nie wpadł... szacuneczek :-)

Poza tym przyjrzyj sie gaznikowi - typowe rozwiazanie to pompa pomuje
jedna rurka, a druga nadmiar wraca do zbiornika. To ciut komplikuje
zabawe..



:-(
coś widzę że ten projekt zamiast wydawać mi się łatwiejszy ucieka
przede mną w popłochu...

W scierce raczej ponizej 2l/h nie spada :-)



   ^^^^^^^
?znowu ogłupiałem...
nie zajarzyłem...
...fajnie by było jakby ktoś powstrzymał się od śmiechu i słów "Nie
wiesz! :-D" i mi wytłumaczył o co chodzi... :-


  Wellerek na gaz



|

| nie mozesz zabrac zbiornika z gazem
| http://www.ryanair.com/site/PL/conditions.php?pos=MYFLIGHT - ostatni
| akapit i wszystko jasne. Do bagazu podrecznego tym bardziej nie wolno

| ale lutole bez gazu moze...

Jeszcze sie do mnie nie przyczepili, a rozne rzeczy 'pod cisnieniem'
woze (spraye HPA, sprezone powietrze itp).
Wszystko w bagazu, co do check-in idzie, nic w podrecznym.



Witam.
Spraye woze i faktycznie nigdy problemow. Ale lutownica moze
podpasc..... ale w koncu w metalowym pudelku, moze przeswietlarka nie
wykryje nic podejrzanego.
Pozdrowienia

MarekPe


  Sonda zbiornikowa

jak nalepszego rozwiązania pomiaru rzeczywistej objetości paliwa w
zbiornikach.



Najlepszy sposob to korektor objetosci (takie
jak wstawiane w stacjach gazowych). Pokazuje
rzeczywista ilosc przepompowanego paliwa i ilosc
w warunkach normalnych (cisnienie i temp.).
Wada taka, ze musialbys sprawdzac ile wlano jednym
korektorem i ile wylano drugim. Z Twojego postu
wynika ze bardziej Cie interesuje ilosc wlana/wylana
niz stan w zbiorniku (znaczy plywak i tak by pokazywal
kiedy zatankowac zbiornik, albo kiedy podczas tankowania
zbiornik jest juz pelny).

jerry

PS: Do tego korektora od gazu trzeba by tylko
wpisac wspolczynniki do paliwa a nie do gazu
i zamontowac cos do pomiaru przeplywu -
- albo kryza albo turbinka


  CAT

Przy sprezaniu istotnie jest klopot, bo gaz wydziela cieplo.
Ale przy rozprezaniu potrzebuje ciepla - i to mozemy pobrac z
otoczenia ! Przy okazji mamy darmowa klime na lato :-)



Fajnie. Tyle, że samochodzik jest hiszpański i tam raczej ciepła z otoczenia
nie zabraknie. A jak ma wyglądać rozprężanie u nas, w lutym przy minus
25stC?  (Tak..tak.. kiedys bywałty takie klęski żywiołowe zwane zimą ;)

Tylko tak mi jakos wychodzi ze ten zbiornik to moze zgromadzic
no gora 10kWh energii ...



Dziwnie wyglądają wyliczenia pojemności zbiornika. Piszą o 90m^3 upchniętych
pod ciśnieniem 300bar w zbiorniku 90dm^3.  Z izotermy dla gazu doskonałego
wychodzi, że ten zbiornik musiałby być trzy razy większy. Wprawdzie 300bar
to już gaz rzeczywisty, ale żeby aż takie różnice?

no tak - w zasadzie to starczy na 100km
w tempie malucha.



Samochód miejski potrzebuje dużych mocy chwilowych, ale moc średnia wcale
nie wychodzi taka wielka. Stąd przecież się wzięła idea napędu hybrydowego.

Objetosciowo moze konkurowac z akumulatorami o
takiej energii, wagowo lzejszy.



Tyle, że w akumulatorach można liczyć na jakiś postęp. A tutaj wiadomo, że
bez przemiany fazowej (skroplony azot? ;-) więcej się nie wyciśnie.


  CAT
Hello Marek,

| Przy sprezaniu istotnie jest klopot, bo gaz wydziela cieplo.
| Ale przy rozprezaniu potrzebuje ciepla - i to mozemy pobrac z
| otoczenia ! Przy okazji mamy darmowa klime na lato :-)
Fajnie. Tyle, że samochodzik jest hiszpański i tam raczej ciepła z otoczenia
nie zabraknie. A jak ma wyglądać rozprężanie u nas, w lutym przy minus
25stC?  (Tak..tak.. kiedys bywałty takie klęski żywiołowe zwane zimą ;)
| Tylko tak mi jakos wychodzi ze ten zbiornik to moze zgromadzic
| no gora 10kWh energii ...
Dziwnie wyglądają wyliczenia pojemności zbiornika. Piszą o 90m^3 upchniętych
pod ciśnieniem 300bar w zbiorniku 90dm^3.  Z izotermy dla gazu doskonałego
wychodzi, że ten zbiornik musiałby być trzy razy większy. Wprawdzie 300bar
to już gaz rzeczywisty, ale żeby aż takie różnice?



A jaka jest temperatura krytyczna dla głównych skłądników powietrza,
czyli azotu i tlenu - słowo daję, nie pamiętam ale być może już jest w
stanie ciekłym?

[...]


  CAT

| Fakt, najczystsze spaliny dają elektrownie (najlepiej gazowe z
| kogeneracją ;-))

Atomowe, wodne, wiatrowe, sloneczne a nie gazowe :-)



Ale one _nie_ produkują spalin :-)

U nas w kraju jest [i bedzie] jeszcze problem nadprodukcji energii
nocnej - takie samochodziki moglyby problem rozwiazac.

Tylko tak mi jakos wychodzi ze ten zbiornik to moze zgromadzic
no gora 10kWh energii ... no tak - w zasadzie to starczy na 100km
w tempie malucha. Objetosciowo moze konkurowac z akumulatorami o
takiej energii, wagowo lzejszy.



Tyle że to niezła bomba. A i grubość ścianek drastycznie wzrasta z
ciśnieniem i objętością zbiornika (mam teraz doczynienia z takim
baniaczkiem na 60bar, co prawda 2,6m średnicy i coś z 5m wysokości -
ten ma ścianę ponad 60mm). A i tankowanie takiego zbiornika to pewnie
całą nockę zajmie...

Poza tym - Jest jeszcze technologią CNG, czyli silniki "opalane" gazem
ziemnym - też można off-topicznie podyskutować ;-)

Pozdrawiam


  Prosba o pomoc w obliczeniu ciśnienia.

Acha jeszcze jedno.

Rozumiem ze taka rurke chcialbys polaczyc z manometrem jakims wezykiem.

Zeby to dzialalo dobrze, to musisz zadbac o to, aby wszystko bylo
super-szczelne oraz aby rurka w zbiorniku miala odpowiednio duza
objetosc, zeby poziom lustra cieczy w rurce byl w miare staly,
niezaleznie od ilosci cieczy.



Przy szerokiej rurce i tak lustro cieczy będzie wędrować ze wzrostem
ciśnienia co będzie dawać nieliniowości. I tak będzie musiał calość
przecechować w funkcji temeratury gazu. Lepiej byłoby zamontować układ
szczelny np mieszek z kapilarą napełnione cieczą.


  Prosba o pomoc w obliczeniu ciśnienia.

Przy szerokiej rurce i tak lustro cieczy będzie wędrować ze wzrostem
ciśnienia co będzie dawać nieliniowości. I tak będzie musiał calość
przecechować w funkcji temeratury gazu.



Nie przesadzajmy z dokladnoscia. A cisnienie hydrostatyczne gaz goracy
i zimny przeniesie rownie dobrze.

Ja myslalem o czyms takim:

  Manometr
      |
      |
      |
      |
      | <- cienka rurka o objetosci V1
      |
      |
      |
      |
    +- -+
    |   |  <- gruba rurka o objetosci V2
    |   |
    |   |

Dla V1<<V2 niedokladnosci beda nieduze. Oraz dla dlugosci rurki drugiej
<< glebokosc zbiornika.

Problem tylko

 Lepiej byłoby zamontować układ
 szczelny np mieszek z kapilarą napełnione cieczą.
Kicha. Trzeba by do pomiaru doliczyc cisnienie hydrostatyczne slupa
cieczy w kapilarze. I uwzglednic sily kapilarne. Moim zdaniem trudne
zagadnienie.

TP.


  sprężone powietrze...

bardzo dużo kosztuje mnie zakup sprężonego powietrza,
w garażu mam kompresor, więc wpadłem na pewien pomysł...
na Alledrogo są dostępne niewielkie butle np. do akwariów,
czy jest szansa tak przystosować taką butlę, aby bezpiecznie
napełnić ją przy pomocy kompresora ?



1. dlaczego nie mozesz korzystac po prostu ze zbiornika wyrownawczego
kompresora? Powinien miec kilkadziesiat litrow, wszystko, czego
potrzeba to zawor na wyjsciu - o ile kompresor ma wylacznik
cisnieniowy.
2. Jak chcesz majstrowac wlasne zbiorniki, to wez butelki PET po
napojach gazowanych i montuj zawor/zlaczke w zakretce. Jak przesadzisz
z cisnieniem, zakretka zeskoczy z gwintu i tyle, butelka wytrzymuje
ponad 10ATM. Sprawdzone, byly robione na tym bufory do lapania
produktow gazowych eksplozji. Mozecie sie smiac, dzialalo.


  sprężone powietrze...

2. Jak chcesz majstrowac wlasne zbiorniki, to wez butelki PET po
napojach gazowanych i montuj zawor/zlaczke w zakretce. Jak przesadzisz
z cisnieniem, zakretka zeskoczy z gwintu i tyle, butelka wytrzymuje
ponad 10ATM. Sprawdzone, byly robione na tym bufory do lapania
produktow gazowych eksplozji. Mozecie sie smiac, dzialalo.



Moze wytrzymuje chwilowo takie cisnienie, niestety plastyk jest
plastyczny (niespodzianka :). Bawilem sie butelka po Kindze Pieninskiej
- jedna pekla ok 10atm (raczej ponizej), druga zostawilem pod cisnieniem
jakies 6 atm i poszedlem do pracy, jak wrocilem mialem sporo smieci na
podlodze do zamiatania. Przy takich cisnieniach butelka miala chyba ze
2 razy wieksza pojemnosc niz normalnie.

Krzysiek Rudnik


  sprężone powietrze...

2. Jak chcesz majstrowac wlasne zbiorniki, to wez butelki PET po
napojach gazowanych i montuj zawor/zlaczke w zakretce. Jak przesadzisz
z cisnieniem, zakretka zeskoczy z gwintu i tyle, butelka wytrzymuje
 ponad 10ATM. Sprawdzone, byly robione na tym bufory do lapania
produktow gazowych eksplozji. Mozecie sie smiac, dzialalo.



Ja widziałem kilka filmików na których takie butelki eksplodowały  a
zakrętka pozostawała na szyjce.


  trabki w lokach (i nie tylko)
Witam wszystkich grupowiczów.

Zastanawiałem się jak dokładnie są zasilane sprężonym powietrzem trąbki
(bezpośrednio ze zbiornika gł. ciśnieniem 0,85MPa ?) w lokomotywach.
W których lokach są głośniejsze/mają ładniejszy ton? Czy można gdzieś
dostać na złomowisku takowe trąbki? Dobra, koniec pytań, teraz napiszę
po co mi to wszystko. Otórz postanowiłem poszukać sobie porządnego sygnału
dźwiękowego do nowego roweru; w obecnym mam żeglarski `róg' (plastikowy,
w gruncie rzeczy wygląda podobnie do tych trąbek w lokach, tyle że jest
mniejszy), orginalnie zasilany sprężonym węglowodorem z jednorazowego
zbiornika - ja zmieniłem to na pompkę (po prostu: `uderz w stół^W^W w
tłoczek a zostanisz usłyszany' :-)) z wężykiem, żeby nie trzeba było
myśleć o stopniu opróżnienia zbiornika i nie produkować niepotrzebnych
śmieci w postaci pustych opakowań po gazie. Działa toto nieźle, tylko
że dźwięk ma trochę za wysoki ton i w związku z tym pomyślałem
o zastosowaniu trąbki z jakiejś ś.p. lokomotywy. Jakieś pomysły?

ATSD: czy ktoś z grupowiczów próbował robić przystawki szynowe do rowerów
(`zwykłych' rowerów na gumowych kołach)? Przymierzam się do skonstruowania
czegoś takiego w najbliższym czasie i z wszelkimi uwagami z chęcią zapoznam
się.


  Atak na port morski
rozszczelniajac zbiorniki otrzymujemy oblok gazu ( mówimy caly czas
o zamierzonych dzialaniach terrorystów), w wyniku jego
rozprzestrzeniania  (promien okolo 5 km wszystko zalezy od warunkow
meteorologicznych) otrzymujemy mieszanine  w
stezeniu miedzy górna a dolna granica wybuchowosci ( utleniacz +
paliwo) teraz wystarczy za inicjowac wybuch (tak wybuch napowietrzny
bedzie przypominal pozar [wybuch heterogeniczny który moze byc
defagracja lub detonacja]  gdyz nie bedzie dynamicznego wzrostu
cisnienia | co innego w przypadku resztek w ladowni - mozna pokusic
sie o stworzenie warunków do efektu bleve co dalo by sie
zrealizowac). Innym zagrozeniem z tak duzego pozaru bedzie
zapotrzebowanie w utleniacz w ciagu krótkiej chwili, zostanie zuzyta
duza ilosc powietrza w miejsce której pojawia sie gazy powstale
ze spalania i tak dalej i tak dalej. Sprawa jest dobrze przemyslana i
prawie zapieta na ostatni guzik. nie chodzilo mi o stwierdzenie ze te
775 kilo ton zniszczy port swa sila bo nie bedzie mialo to miejsca
(na hiroszime spuszczono bombe tylko o mocy 15 kilo ton) inne elementy
tego zajscia sa wazniejsze. Pamietajmy ze w dzisiejszych czasach
wazna bronia w rekach terrorystów jest medialnosc. porzucmy
moze juz ten watek.
(a i tak wiem temperatura wrzenia metanu i takie tam do tego dochodzi
wyplyw substancji na powierzchnie wody i inne czynniki)

Za bledy przepraszam. Postaram sie wiecej nie ranic oczu ;-)

Ale jakby ktos mial cos ciekawego dla mnie to prosze bardzo. ( na
chwile obecna dobranoc).


  Zagadka architektoniczna

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----



Zaraz, zaraz. Ruchomy dach....w zaleznosci od ilosci gazu? Cos
tu jest bez sensu. To znaczy ze przez ten dach wypuszczano gaz
ze zbiornika? Zgroza.



Ja zrozumiałam, że to służyło do utrzymywania stałego ciśnienia
gazu - jak go ubywało, to dach się obniżał i malała objętość
zbiornika... Ale pewności nie mam, mój tata zresztą też nie.

Asia

- --
                        Joanna Słupek

| Fear me, love me, do as I say and I will be your slave. <<



-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.3a

iQBVAgUBNLaRJ+3bh2ctSCr1AQE4IQIAnGmSvHWs+LGKFQLskTE4J55kdKMS1/yV
PagAHNUyBoNXVKO9DrEPakDnXEHZ4B98UBG40gSfDhHu5VR8pM5TPw==
=p7G/
-----END PGP SIGNATURE-----


  Ciśnienie w magazynach gazu

Cześć.
W jakim ciśneiniu magazynuje się gaz w tych wielkich zbiornikach
podziemnych, jak np w Wierzchowicach. Pojemności liczone w setkach mln
(prawdopodobnie normalnych)



To nie sa zbiorniki w sensie pojemnikow :) tylko odpowiednio przygotowane
zloze (moze byc np sczerpane zloze gazu albo uformowane sztucznie).
Cisnienia pewnie typowe dla takich zloz, w zaleznosci od napelnienia i
glebokosci 3-30MPa.


  Ciśnienie w magazynach gazu

| Cześć.
| W jakim ciśneiniu magazynuje się gaz w tych wielkich zbiornikach
| podziemnych, jak np w Wierzchowicach. Pojemności liczone w setkach mln
| (prawdopodobnie normalnych)
| To nie sa zbiorniki w sensie pojemnikow :) tylko odpowiednio przygotowane
| zloze (moze byc np sczerpane zloze gazu albo uformowane sztucznie).

No ja wiem, że to nie wielkie baniaki :-) W podanym przezemnie przykładzie,
to są chyba wyeksploatowane kopalnie miedzi.



Są magazyny kawernowe, gdzie uzywa sie albo wyeksploatowanych wyrobisk,
albo specjalnie sie takie tworzy np. wyplukujac sol. Te magazyny maja
najwieksze wydajnosci, ale niewielkie pojemnosci, czyli nadaja sie np. do
dobowego rownowazenia.
Wiekszosc magazynow to po prostu skala zbiornikowa o odpowiedniej
porowatosci, ktora nasyca sie gazem.

| Cisnienia pewnie typowe dla takich zloz, w zaleznosci od napelnienia i
| glebokosci 3-30MPa.

o-sporo! 300 barów...  W jaki sposb uzyskują szczelność takiego "zbiornika"?



Wysokocisnieniowe magazyny to nasycona skala zbiornikowa. Uszczelniaja je
nieprzepuszczalne warstwy geologiczne, np. anhydryty od gory,
woda podscielajaca od dolu, Te cisnienia nie sa jakos specjalnie wysokie,
tyle tam jest wskutek cisnienia hydrostatycznego skal (jakies 2000kg/m3
gestosci). Slup gazu daje mniejszy spadek niz slup skal ,wiec na glowicy
jest sporo.


  Ciśnienie w magazynach gazu

| o-sporo! 300 barów...  W jaki sposb uzyskują szczelność takiego
| "zbiornika"?
Wysokocisnieniowe magazyny to nasycona skala zbiornikowa. Uszczelniaja je
nieprzepuszczalne warstwy geologiczne, np. anhydryty od gory,
woda podscielajaca od dolu, Te cisnienia nie sa jakos specjalnie wysokie,
tyle tam jest wskutek cisnienia hydrostatycznego skal (jakies 2000kg/m3
gestosci). Slup gazu daje mniejszy spadek niz slup skal ,wiec na glowicy
jest sporo.



Od dołu to ja wiem, że jest duże ciśnienie, ale nie wyobrażam sobie czegoś
takiego od góry. Wbijasz rurę w ziemie i pompujesz paliwo? Niebardzo.


  Zbiornik LPG samochodowy czy można do sprężarki?
Witam

W starej sprężarce przerdzewiał mi zbiornik - był z odzysku.

Czy można dać drugi z butli LPG samochodowej? Akurat taki mam. Włącznik
ciśnieniowy w sprężarce jest na 0,3 MPa.

Takie butle LPG na ile mają próbę ciśnieniową? Wiem, że tam jest gaz płynny
a nie sprężony, ale może próby są robione na o wiele wyższe ciśnienie i taki
zbiornik będzie się nadawał?

Oczywiście będę musiał dospawać wloty itp.

Da radę?

Pozdrawiam

Jacek


  Zbiornik LPG samochodowy czy można do sprężarki?

Witam

W starej sprężarce przerdzewiał mi zbiornik - był z odzysku.

Czy można dać drugi z butli LPG samochodowej? Akurat taki mam. Włącznik
ciśnieniowy w sprężarce jest na 0,3 MPa.

Takie butle LPG na ile mają próbę ciśnieniową? Wiem, że tam jest gaz płynny
a nie sprężony, ale może próby są robione na o wiele wyższe ciśnienie i taki
zbiornik będzie się nadawał?

Oczywiście będę musiał dospawać wloty itp.

Da radę?

Pozdrawiam

Jacek



o ile dobrze pamietam to cisninie testowe jest 5mpa (albo 10)


  Zbiornik LPG samochodowy czy można do sprężarki?

I

jesli jest mało gazu płynnego czy dużo to i tak ciśnienie jest takie samo,
a
z gazem sprężonym czym więcej gazu tym większe ciśnienie.



To zależy od ściśliwości danej cieczy, czy gazu. I tak np. woda jest
praktycznie nie ściśliwa, czyli podnosząc ćiśnienie wody w zbiorniku nie
sprężystym, praktycznie nie zwiększamy ilosci wody w nim zawartej. Innaczej
zachowa się np. olej, który jest ściśliwy. Nie wiem ile wynosi ściśliwośc
skroplonego propanu-butanu, ale podejrzewam, że jest znacznie mniejsza niż
gazowego.
PP


  jak uszczelnic wal??
witam szanownych grupowiczow

Mam problem i mam rowniez nadzieje, ze pomozecie mi go rozwiazac.

Otoz musze uszczelnic wal obrotowy. Uszczelnienie bedzie musialo utrzymac
szczelnosc podczas pracy z cisnieniem od 0,8 do 5 kPa. Ze skrzyni korbowej
sprezarki musze zrobic odgazowanie (przedmuchow) do zbiornika wyrownawczego
w ktorym bedzie wlasnie takie cisnienie. Jako, ze jest  to gaz palny nie
moge umiescic zwyklego silnika w takim otoczeniu.

W oryginalnej konstrukcji zastosowano silnik bezszczotkowy (nie ma uzwojen
na wirniku - nie wiem jak taki dokladnie sie nazywa). Silnik zostal
umieszczony w skrzyni korbowej ktora jednoczesnie jest zbiornikiem
wyrownawczym do ktorego doprowadzono palny gaz. Cala skrzynia korbowa jest
tak uszczelniona, ze wytrzymuje takie cisnienie.

Niestety do glowicy sprezarkowej dostepnej w polsce w rozsadnej cenie
potrzebny jest silnik o mocy 2,6 kW 2900 obr/min, ktorego w wersji bez
komutatora nie udalo mi sie znalezc.

Myslalem o jakims sprzegle magnetycznym na silnych magnesach neodymowych ale
watpe zeby takie sprzeglo dalo rade uciagnac taka glowice sprezarkowa.

Czy standardowe siemmeringi wytrzymaja takie cisnienie??  A moze trzeba
wysmyczyc jakies uszczelnienie sznurowe lub uszczelnienie czołowe ??

Prosze o porade ewentualnie o inne sugestie jak rozwiazac ten problem.

z gory dziekuje

Krzysztof


  jak uszczelnic wal??

Otoz musze uszczelnic wal obrotowy. Uszczelnienie bedzie musialo utrzymac
szczelnosc podczas pracy z cisnieniem od 0,8 do 5 kPa.



Ja tam nie wiem, ale chyba zwykle simeringi sa wystarczajaco szczelne
.. i trwale.

Sa tez sprezarki do gazow chocby na stacjach LPG - nie bardzo wiem co
w srodku, ale ktos to chyba produkuje i remontuje.

W oryginalnej konstrukcji zastosowano silnik bezszczotkowy (nie ma uzwojen
na wirniku - nie wiem jak taki dokladnie sie nazywa). Silnik zostal
umieszczony w skrzyni korbowej ktora jednoczesnie jest zbiornikiem
wyrownawczym do ktorego doprowadzono palny gaz.
Niestety do glowicy sprezarkowej dostepnej w polsce w rozsadnej cenie
potrzebny jest silnik o mocy 2,6 kW 2900 obr/min, ktorego w wersji bez
komutatora nie udalo mi sie znalezc.



A jakie masz zasilanie ? Bo 2900 to zwykly silnik indukcyjny na prad
zmienny ma. Raczej trojfazowy, ale od biedy moze i jednofazowy da sie
znalezc. A on nie ma komutatora ani szczotek. A mozna go zasilac
z falownika [~1000zl] i bedzie mial regulacje obrotowa.

J.


  Venture Star
Witam!!!!
Właśnie przeczytawszy jeden z wcześnejszych postów przypomniał mi się jeden z
moich starych pomysłów. Wszyscy wiemy iż powodem (oficjalnym), który spowodował
przerwanie programu X-33 Venture Star były kłopoty z kompozytowymi zbiornikami
na wodorowo tlenowe paliwo. Zbiorniki takie musiałyby wytrzymać ogromne
ciśnienie gazu. Tak sobię myuślę czy nie można byłoby zamiast wodoru i tlenu
użyć jako paliwo metan i tlen? Wiem iż ta mieszanka jest mniej efektywna niż
H+0, jest tez cięższym paliwem. Ale ma zaletę iż paliwo to nie wywierałoby tak
duzego ciśnienie na zbiorniki. Co o tym myślicie? Proszę okomentarze czy taki
Venture Star na metan i tlen i silnikiem aerospike ma szansę na start w
przyszłosci?
Ekoplaneta

  Venture Star

Witam!!!!
Właśnie przeczytawszy jeden z wcześnejszych postów przypomniał mi się jeden z
moich starych pomysłów. Wszyscy wiemy iż powodem (oficjalnym), który spowodował
przerwanie programu X-33 Venture Star były kłopoty z kompozytowymi zbiornikami
na wodorowo tlenowe paliwo. Zbiorniki takie musiałyby wytrzymać ogromne
ciśnienie gazu. Tak sobię myuślę czy nie można byłoby zamiast wodoru i tlenu
użyć jako paliwo metan i tlen? Wiem iż ta mieszanka jest mniej efektywna niż
H+0, jest tez cięższym paliwem. Ale ma zaletę iż paliwo to nie wywierałoby tak
duzego ciśnienie na zbiorniki. Co o tym myślicie? Proszę okomentarze czy taki
Venture Star na metan i tlen i silnikiem aerospike ma szansę na start w
przyszłosci?



        ... mowie się, ze niektore firmy maja juz technologie takich
zbiornikow ale to ni esa "te" firmy;-) O ile pamietam, w X-33 zbiornik
się rozwarstwil a nie mial problemow z cisnieniem. Z powazaniem
                                                                Adam Przybyla

  Ciepło - Apollo13

a co zapasami ciekłego tlenu do oddychania?
pewnie na pokładzie mają jakieś zapasy ciekłego tlenu?
a skoro mają te pewnie zużywają przez zamianę z postaci
ciekłej na gazową.
taki proces zapewne pobiera od cholery ciepła! butle się
oziębiają a trzeba zapewnić godziwe ciśnienie i temperaturę
rozprężanego gazu!
tu może być duży deficyt ciepła stąd oziębianie.

jak z tym jest Panie STS? mają ziębnące butle z ciekły tlenem?



Zbiorniki z tlenem nie byly w kabinie. Byly w module serwisowym (tylko
przykryte blacha od otwartego kosmosu).

(STS)


  Pytania do przemyslenia

| Nastepna wersja troche podobna do wirowki zbiornik kreci sie szybko a ciecz
| sama wycieka wystarczy otworzyc zawory.

To się nie da zrobić: ciecz sama nie wypłynie od obrzeża do środka walca
wyżej niż na poziom cieczy w samym zbiorniku. Jeśli inaczej, to wiem jak
zrobić perpetuum mobile :) Raczej proponuję gaz wtłaczany do walca
pod ciśnieniem.



Zaworek musialby byc oczywiscie przy brzegu - tu tez
mieszanie cieczy w zbiorniku zamiast kreceniem calym
zbiornikiem znacznie upraszcza sprawe.


  Gazownia Wola - deko pierdol technicznych do pojemnika wtlaczano gaz, wynurzal sie, podchodzac wysoko pod kopule. Z tamtad gaz szedl rurami do miast

Pusty pojemnik byl prawie calkowicie zanurzony w basenia z woda, ktora
stanowila uszczelke. Gdy do pojemnika wtlaczanoa gaz, wynurzal sie,
podchodzac wysoko pod kopule. Z tamtad gaz szedl rurami do miasta (fajna
konstrukcja nieprawdaz ;) )



Te obudowy sprawiaja niesamowite wrazenie. Czytalem kiedys, ze ten zeliwny
cylinder w ktorym zbieral sie gaz wygladal wrecz tak jakby zbudowala go
niezeiemska cywilizacja. Niestety poszedl "na zyletki".

W jednym ze zbiornikow podobno zdarzyla sie kiedys tragedia. Pewnego razu
majster wszedl do jednego z nich zaniepokojony nadzwyczaj wysokim cisnieniem
gazu. Nie zabral jednak ze soba wymaganej maski p-gaz. Kiedy byl w srodku,
babel gazu "wybablowal" spod zbiornika i facet nie zdazyl uciec. Znaleziono
go martwego. Nie wiem ile jest w tym prawdy, ile fikcji czy legendy. Tak
gdzies czytalem.

Mozna dodac, ze w tej okolicy znajdowaly sie przed wojna inne, chociaz juz
mniej ciekawe konstrukcje o podobnym ksztalcie. Byly to, bodajze cztery,
elewatory zbozowe piekarni przy zbiegu ul Pradzynskiego z ul. Bema. Niestety
zostaly po nich tylko fotografie (J.Kasprzycki "Korzenie miasta - Wola")

Pozdrowionka
Gzegorz


  propan butan - sprezanie
Mam takie pytanko dosc asekuracyjne, bo boje sie eksplozji etc. Mam zbiornik
do dzialka pneumatycznego , ktore zbudowalem wlasnorecznie i ktore nabija
sie pompka do 4 atm , wsadza sie jajko i sie strzela (polecam wszystkim jest
kupa smiechu z przewaga kupy). Tymniemniej pompowanie jest dosc meczace wiec
wpadlem na pomysl aby zbiornik napelniac... gazem od zapalniczek ;-)
Urzadzenie jest niepalne z zaworem gazwoym kulowym jako spust, nie indukuje
jakis iskier, tarc etc. Moje pytanie brzmi czy propan butan nie ma skonnosci
do samozaplonu przy jakims cisnieniu(4atm) ?? Urzywam zabawki z dala od
ognia etc.
 A moze macie jakis pomysl na cos co bezpieczniejszego powszechnie
dostepnegeo np. suchy lod?

T


  propan butan - sprezanie

Mam takie pytanko dosc asekuracyjne, bo boje sie eksplozji etc. Mam zbiornik
do dzialka pneumatycznego , ktore zbudowalem wlasnorecznie i ktore nabija
sie pompka do 4 atm , wsadza sie jajko i sie strzela (polecam wszystkim jest
kupa smiechu z przewaga kupy). Tymniemniej pompowanie jest dosc meczace wiec
wpadlem na pomysl aby zbiornik napelniac... gazem od zapalniczek ;-)
Urzadzenie jest niepalne z zaworem gazwoym kulowym jako spust, nie indukuje
jakis iskier, tarc etc. Moje pytanie brzmi czy propan butan nie ma skonnosci
do samozaplonu przy jakims cisnieniu(4atm) ?? Urzywam zabawki z dala od
ognia etc.



Sam p-b jest niemal niegrozny. Ale po paru strzalach bedziesz stal w
chmurze palnej mieszanki - lepiej zeby nikt papierosa nie palil.

Ale p-b to sie nieco inaczej wykorzystuje - guglaj
"potato gun".

A moze macie jakis pomysl na cos co bezpieczniejszego powszechnie
dostepnegeo np. suchy lod?



Na pewno bezpieczniejszy .. ale potrafi wytworzyc 80atm ..

J.


  benzyna

Jak powinno się lać benzynę do karnistra, do pełna, zostawiając troszkę
miejsca czy może nie ma to znaczenia??



Ja bym nie lal zadnej cieczy do pelna. Ciecze sa niescisliwe. Wzrost
temperartury spowoduje wzrost cisnienia a to rozerwie zbiornik.
Jak bedzie malutka poduszka gazowa, to gaz sie "scisnie" bez problemu.

Kazek


  benzyna

| Jak powinno się lać benzynę do karnistra, do pełna, zostawiając troszkę
| miejsca czy może nie ma to znaczenia??

Ja bym nie lal zadnej cieczy do pelna. Ciecze sa niescisliwe. Wzrost
temperartury spowoduje wzrost cisnienia a to rozerwie zbiornik.
Jak bedzie malutka poduszka gazowa, to gaz sie "scisnie" bez problemu.



Dzieki bardzo , bo mi sie zdawało że lepiej do pełna, żeby się gazy nie
zbierały.
KITI


  benzyna

| Jak powinno się lać benzynę do karnistra, do pełna, zostawiając troszkę
| miejsca czy może nie ma to znaczenia??

| Ja bym nie lal zadnej cieczy do pelna. Ciecze sa niescisliwe. Wzrost
| temperartury spowoduje wzrost cisnienia a to rozerwie zbiornik.
| Jak bedzie malutka poduszka gazowa, to gaz sie "scisnie" bez problemu.

Dzieki bardzo , bo mi sie zdawało że lepiej do pełna, żeby się gazy nie
zbierały.
KITI



W przypadku benzyny bezpieczniej jest lać do pełna. Rozszerzalność
cieplna benzyny nie jest zbyt duża (przynajmniej w zakresie "normalnych"
temperatur, czyli tak gdzieś od 0 do 30 deg. C), więc w związku z
roszerzalnością cieplną ciekłej benzyny za dużego nadciśnienia się nie
uzyska i większość porządnych kanistrów jest na takie nadciśnienie
obliczona. Zwykle kanister się po prostu lekko wybrzuszy i tyle.
Natomast pary i owszem mogą wytworzyć znaczne nadciśnienie. Dodatkowo
jeszcze ciekła benzyna jest niepalna, za to jej opary palą się świetnie.

---------------------
Tomek "polimerek" Ganicz
http://www.ceti.pl/kganicz/poli
http://www.ceti.pl/kganicz/rowery


  czym jest cisnienie od strony molekularnej?

Więc, żeby wesołości było więcej - wprowadźmy sobie do tego pojemnika
idealnie doskonały termometr rtęciowy i zobaczmy co się dzieje.
Gdy wypuścimy z naszego absolutnie doskonałego i nietrywialnie sztywnego
pojemnika kolejną porcję molekuł - to ciśnienie wokół termometru spadnie
bowiem spadnie proporcja ilości cząstek do objętości N/V
ale
obniży się także temperatura rtęci w termometrze co można będzie zobaczyć
i wymierzyć mierząc długość słupka rtęci.
Wyrzucenie molekuł spowodowało, że termometr oddał część swojej
temperatury
do otaczającego go gazu.
Tu rodzi się lawinowo szereg pytań m.in.:
Skąd termometr WIE ile temperatury ma oddać gazowi na otarcie łez po
stracie?
O ile wzrośnie temperatura gazu po otrzymaniu od termometru jego ciepła?
Skąd atomy rtęci wiedzą, że mają się ścieśnić?
Jaką długość będzie miał słupek rtęci gdy z pojemnika uleci ostatni atom?
:o)
 itd, itd, itd.
A może to temat dla chemików? (izotermy, izobary, izochory) :-)



Jak dla mnie to nic z Twoich rozwazan nic nie wynika, rtec to nie czlowiek i
ona nie moze niczego
wiedziec...?
Jak wypadaja pojedyncze czastki to spada cisnienie w zbiorniku to normalne,
a jak wypadnie ostatnia
to bedzie proznia... a proznia nie ma temp bo to nie materia.

pozdro


  Czym jest energia

Jak rozumiecie pojęcie energii? Chodzi mi o przedstawienie jej w sposób
obrazowy - swoimi słowami - na poziomie makro i mikro. Czym ona jest? Jaki jest
jej związek z pracą?



Mozna sprawe komplikowac mniej lub bardziej, ja proponuje najprosciej,
troche sie przy tym pewnie podloze specjalistom od termodynamiki:)
Ale najwyzej czego sie naucze.
Ja przedstawiam ja jako zdolnosc wykonania pracy.

Energia kinetyczna: rozpedzone cialo moze w cos uderzyc i podzialac
sila na drodze - praca

Energia elektryczna, np. ladunek zgromadzony na kondensatorze: mozna
kondensator rozladowac, pradem napedzic silnik i wykonac prace

Energia swietlna: pomijajac efekty jak cisnienie swiatla; moze ona
wzbudzac elektrony w atomach, a w konsekwencji np. w fotodiodzie
wywolywac przeplyw pradu - to znowu do silnika i mamy prace.

Energia potencjalna grawitacyjna: cialo z wysokosci h moze zostac
upuszczone, w konsekwencji rozpedzi sie i uderzajac w ziemie wdziala
pewna sila na pewnym dystansie - wykonuje prace.

Energia wewnetrzna gazu: jak podgrzejemy gaz w zbiorniku zamknietym
tlokiem, rosnie jego energia wewnetrzna, moze ona poruszyc tlokiem,
dzialajac pewna sila na pewnej drodze.

Energia potencjalna sprezyny: jak scisniemy sprezyne, mozna ta energie
wykorzystac do wykonania pracy - stad napedy "gumkowe" w zabawkach.

Energia wiazania (np. czasteczki chemicznej) - jest ujemna zdolnoscia
wykonania pracy i mowi ile pracy trzeba wykonac aby wiazanie zniszczyc.


  suchy lod

A ja mam takie pytani dodatkowe, jak zrobic suchy lod?
Do jakiej temperatury trzeba schlodzic zbiornik z cieklym
CO2 zeby zamienil sie w lod?
Czy da sie zrobic taki suchy lod jakos latwiej np z butelki
z Gazu do zapalniczek?
pozdro



Nie ma czegoś takiego jak ciekły C)2 ( pod ciśnieniem atmosferycznym).  
temp sulimacji to -78C. Ale dość łatwo mozna sobie parę kilo kupić. albo  
pożyczyć z jakiejś uczelni.

  suchy lod

Moze byc, ale cisnienie wieksze..



No wlasnie wiec chodzi mi o cos takiego zeby taki zbiornik cisnieniowy z
"cieklym gazem", wlozyc do lodowki zeby to zamarzlo, a potem otworzyc
zbiornik, i mielibysmy taki suchy lod, bo w cisnieniu atmosferyzcnym
ten lod od razu zamienial by sie w gaz.
Moje pytanie jest takie, jak bardzo trzeba schlodzic taki zbiornik zeby
znajdujacy sie w nim skroplony gaz zamarzl?
pozdro


  suchy lod

| Moze byc, ale cisnienie wieksze..
No wlasnie wiec chodzi mi o cos takiego zeby taki zbiornik cisnieniowy z
"cieklym gazem", wlozyc do lodowki zeby to zamarzlo, a potem otworzyc
zbiornik, i mielibysmy taki suchy lod, bo w cisnieniu atmosferyzcnym
ten lod od razu zamienial by sie w gaz.
Moje pytanie jest takie, jak bardzo trzeba schlodzic taki zbiornik zeby
znajdujacy sie w nim skroplony gaz zamarzl?



Ogolnie to gdzies do -88 stopni - tyle musi miec kostka w atmosferze.

Pod wiekszym cisnieniem mniej, ale wtedy otworzenie zbiornika bedzie
troche wybuchowe :-)

A ogolnie to ci lodowka wcale nie potrzebna - wtlaczasz w temperaturze
pokojowej CO2 do zbiornika [uwaga - grzeje sie przy tym, trzeba
chlodzic], on sie skrapla [znow trzeba pozwolic ostygnac], a potem
uchylamy zawor, ciekly wrze, polowa ucieknie a polowa sie chlodzi ....

Gdyby nie potrzebna ilosc to bylby to niezly pomysl na klimatyzacje -
zima w drugiej taryfie sprezamy i grzejemy, latem rozprezamy i
chlodzimy..

J.


  wóz na gaz

A tak przy okazji:
VW Vento 1.8 75 kW udało mi się uzyskać 6.1 litra gazu / 100 km stosując
odpowiednią technikę jazdy :)



Czy próbę przeprowadzałeś na zasadzie: wypróżniam całkowicie
zbiornik, tankuję X(jak najwięcej) litrów i jadę aż do ponownego
wyczerpania? Bo jeśli nie, to weź pod uwagę, że tolerancja zaworu
gazu wynosi +-2 lirty, zależnie od kąta poziomego ustawienia samochodu
(tak!), ciśnienia gazu na stacji, dokładnego momentu wyłączenia
tłoczenia
przez obsługę, a nawet temperatury zewnętrznej... Dodajmy do tego
błędy wskazań liczników na stacjach. Oszacuj te błędy...

Mnie też się parę razy wydawało, że mój pojazd spala cudownie mało,
czego jednak nie dało się powtórzyć w bardziej kontrolowanych
warunkach :

        JW


  Prosta sprawa (?) Silnik rakietowy
Czy ktoś zna wzór na najprymitywniejszy silnik rakietowy? Powiedzmy
mam zbiornik o objętości V i w nim zamknąłem gaz pod ciśnieniem p1.
Ciśnienie atmosferyczne wynosci p0, a otwór wylotowy (bez dyszy) ma
przekrój S. Pojazd ma mase m.Pomijam Termodynamike. Nie ma żadnego
spalania. Sam odrzut. Interesuje mnie prędkość jaką takie coś osiągnie
po wyrównaniu sie ciśnień.

Ja szukałem i bezskutecznie, a baaardzo mi na tym zalezy
Z góry dziękuje za pomoc

Domi


  Samochod na powietrze

Uwazam, ze najsensowniejszym sposobem na pedzenie samochodow jest wodor, tlen
i ogniwo paliwowe. Ekologia maksymalna, sprawnosc procesu elektrolizy i
syntezy w baterii w samochodzie potezna, silniki elektryczne sa bardzo
sprawne...



Ekologia bardzo mocno zalezy od tego skad bierzemy energie do tej
elektrolizy - bo sie moze okazac ze czysciej jednak starym
dobrym benzyniakiem..

Czego chciec wiecej? Ano - tanszej membrany wymiany protonowej (to
juz jest, chyba spece od polimerow cos wykombinowali) oraz sposobu
,,domowego'' napelniania zbiornikow samochodu gazowymi wodorem i tlenem pod
cisnieniem - czyli konstrukcja bezpiecznego elektrolizera.



Nie - glowny problem to zbiornik tego wodoru. Cisnieniowy nie,
kriogeniczny nie, metalohalogenkowy nie - to jaki ?
Chwilowo wieksza przyszlosc widze w ogniwach paliwowych
na benzyne [lub metanol/etanol/olej rzepakowy/LPG], albo
konwerterze w/w na wodor ..

bedzie chyba z 2,5 zlotego (jak nie wiecej). Czyli zaczyna sie oplacac w
porownaniu z benzyna - cena porownywalna z gazem propan - butan.



Biorac pod uwage ze jest to jazda bez akcyzy, to moze byc bardzo
oplacalna :-)

J.


  odrzutowiec na wode...

Pozniej wpadlem na pomysl, zeby powietrze wypychalo wode = wieksza
bezwladnosc = wiekszy odrzut. No i dziala na 4+.



Dziecieciem bedac mialem taka zabawke-rakiete. Bardzo ja lubilem,
az w koncu sie polamala.

Czy odrzut zalezy od
ksztaltu dyszy (- przypomina mi sie dysza wylotowa rakiety w ksztalcie
stozka)?



To zabawne ale w zasadzie nie zalezy. Dysza zbiezna, dobrze
uksztaltowana, rownowazna jest zwyklej rurce o 2x wiekszej
powierzchni przekroju. Dysza zbiezno-rozbiezna, jak w rakietach,
dziala przy predkosciach naddzwiekowych (tu musialbys przekroczyc
predkosc dzwieku _w wodzie_!) wiec jest raczej nieprzydatna.

Czy skuteczniejsza bylaby mieszanka plynu z gazem?



Policzmy. Cisnienie p w silniku wypycha wode: p=rho*v^2/2
z rownania Bernoulliego.
Stad predkosc wyplywu v=sqrt(2*p/rho),
unoszaca ped na jednostke czasu (=sila) F=rho*v^2*S=Q*v
S - pole przekroju strumienia wody (widac ze =1/2powierzchni otworu).
Q - masa wyplywajacej wody w jednostce czasu.
Otrzymujemy Q=F/v=F*sqrt(rho/2p)
Czyli im mniejsza gestosc cieczy tym mniej jej zuzyjemy.
Benzyny nie polecam, wiec woda z babelkami (sodowa? :-))
jest niezlym rozwiazaniem. Tylko woda+gaz to juz plyn mocno
scisliwy, o niewielkiej predkosci dzwieku (tak!) i ksztalt
dyszy zaczyna miec znaczenie.

Ba, ale pojemnosc zbiornika tez jest ograniczona a juz V=Q/rho
jest tym wieksza im mniejsza gestosc cieczy.  

Moral: jak znasz cisnienie, jakie mozesz uzyskac, da sie
policzyc reszte charakterystyk silnika. ~

Powodzenia!

krzys


  woda w próżni

W próżni każda substancja (a więc i woda również) ma tylko dwa stany
skupienia - ciało stałe i gaz (w próżni nie istnieje ma cieczy). Przejścia
fazowe między tymi dwoma stanami następują na drodze sublimacji i
resublimacji. Temperatura przejścia lodu w parę wodną (i odwrotnie) w
próżni
wynosi +0.01 st. C.



No dobra fizycy, a co w takim razie z powierzchnią hipotetycznego oceanu na
Europie? Szczeliny nawet do kilku km szerokości, więc powiechnia większa od
zwykłej kałuży. Ocean wodny ogromny więc zbiornik z nieograniczonymi
zapasami wody (jak na króciutką obserwację), ciśnienia przy powierzchni
zanidbywalne, praktycznie próżnia, temperatura otoczenia (rozpatrując np.
wypadek obserwacji podczas nocy, czyli brak ewentualnych zmian poprzez
energię słoneczną) -180C bądź niższa (nie wiem ile, ale promieniowanie
cieplne lodu otaczającego chyba jakieś jest), ocean wodny podgrzewany (pływy
wynikające z odziaływania z grawitacją Jowisza czy jakoś tak) a więc woda w
stanie ciekłym. No i pytanko co się dzieje na granicy woda/próżnia? Wiadomo
powstaje lód, ale czy zamarza wrząca woda? Jakiej struktury jest ten lód? A
może to nie ta grupa i lepiej wstrzelić się w kosmos?


  Jak działa lodówka? Proszę, napiszcie...

| tylnej ściance lodówki (niby-dętki) ale potem jest rozszerzenie
| (właśnie -
| chyba rozszerzenie a nie przewężenie???) żeby freon mógł starcić
| ciśnienie
| i oziębić się w rurkach wymiennika wewnętrznego na zamrażarce.

Przewężenie jest konieczne, aby zachować różnicę ciśnień między stroną
wysokiego i stroną niskiego ciśnienia.




"rozszerzenie", bo patrząc od strony zbiornika z freonem w kierunku
wymiennika wewnętrznego, to się rozszerza, prawda?) jest najważniejsze i to
ono gwarantuje, że w zbiorniku z freonem jest ciecz, a nie gaz mimo że tam
skroplony za wymiennikiem zewnętrznym freon mógłby się (na mój rozum, wiem
że tak nie jest, nie wiem tylko dlaczego ;) rozprężyć?

A tak w ogóle to:
Strasznie dzięki - bo naprawdę zaczyna mi się to układać :)

Arek


  Jak działa lodówka? Proszę, napiszcie...

| Przewężenie jest konieczne, aby zachować różnicę ciśnień między stroną
| wysokiego i stroną niskiego ciśnienia.

"rozszerzenie", bo patrząc od strony zbiornika z freonem w kierunku
wymiennika wewnętrznego, to się rozszerza, prawda?) jest najważniejsze i
to ono gwarantuje, że w zbiorniku z freonem jest ciecz, a nie gaz mimo że
tam skroplony za wymiennikiem zewnętrznym freon mógłby się (na mój rozum,
wiem że tak nie jest, nie wiem tylko dlaczego ;) rozprężyć?



Przewężenie jest "w obie strony". Czyli - no po prostu
przewężenie. ;)
Właśnie na tym przewężeniu następuje spadek ciśnienia.

T. D.


  jak modelowac wybuch?
Witam szanowna grupe. Otoz zmagam sie z pewnym drobnym problemem. Chcialbym
zamodelowac wybuch dajmy na to malego ladunku w zbiorniku. Ladunek jest na
tyle maly ze zbiornik zostaje w calosci. W zbiorniku jest otwor przez ktory
wyplywaja gazy po eksplozji. Jak to opisac analitycznie? (nawet w
przyblizeniu)( przeplyw moze sie zmieniac z naddzwiekowego w podzwiekowy)
Chcialbym wycisnac z tego charaktetystyki cisnienia w zbiorniku w funkcji
czasu. Z gory dzieki za jakies wskazowki.
Pozdrawiam,
EMO

  jak modelowac wybuch?

Witam szanowna grupe. Otoz zmagam sie z pewnym drobnym problemem.
Chcialbym
zamodelowac wybuch dajmy na to malego ladunku w zbiorniku. Ladunek jest na
tyle maly ze zbiornik zostaje w calosci. W zbiorniku jest otwor przez
ktory
wyplywaja gazy po eksplozji. Jak to opisac analitycznie? (nawet w
przyblizeniu)( przeplyw moze sie zmieniac z naddzwiekowego w podzwiekowy)
Chcialbym wycisnac z tego charaktetystyki cisnienia w zbiorniku w funkcji
czasu. Z gory dzieki za jakies wskazowki.
Pozdrawiam,
EMO



Ja jakbym się miał do tego zabrać to stworzył bym sobie model zbiornika na
komputerze w 3D następnie wypełnił go po brzegi jakimiś obiektami (moze to
być coś w rodzaju piłeczek o tych samych właściwościach)  (te piłeczki miały
by symulować powietrze także w grupie powinny się podobnie zachowywać jak
powietrze). A dokładność uzyskał byś taką jak wielkie by były te piłeczki
(im mniejsze tym większa dokładność). No a sam wybuch musiałbyś zrobić
wprowadzając jakąś wielką silę działającą w środku zbiornika na te piłeczki.
Taki mam pomysł :) ale to raczej nie będzie dokładna symulacja  (i sam
będziesz sobie musiał ustalić tak parametry aby wynik był podoby do tego w
rzeczywistości). Także najpierw musisz wiedzieć co powinno wyjść :) a
później ustalasz parametry tak aby twoja symulacja zachowała się podobnie.


  jak modelowac wybuch?

Chcialbym
zamodelowac wybuch dajmy na to malego ladunku w zbiorniku. Ladunek
jest na
tyle maly ze zbiornik zostaje w calosci. W zbiorniku jest otwor
przez ktory
wyplywaja gazy po eksplozji. Jak to opisac analitycznie?
Pozdrawiam,
EMO



Jest to dosyć proste acz żmudne:
(1) z reakcji chemicznej znajdź jakie i ile gazów się wydzieliło;
(2) znajdź energię wyzwoloną w wybuchu;
(3) załóż, że ścianki nie przewodzą ciepła a gazy są doskonałe i
policz ciśnienie natychmiast po wybuchu;
(4) oszacuj przewodność otworu dla przepływu gazu;
(5) załóż, że temperatura gazu się nie zmienia i znajdź stałą czasową
opróżniania zbiornika (ciśnienie w zbiorniku będzie spadać
wykładniczo z czasem).

Ulepszenia modelu:
 - jeżeli stała czasowa jest duża to warto uwzgłędnić chłodzenie przez
ścianki w (3);
 - adiabatyczne rozprężanie gazu w (5) jest bardziej realistyczne, ale
chyba wymaga ułożenia i rozwiązania równania różniczkowego.

Spodziewam się, że dokładność modelu bez ulepszeń będzie 30%, a z
ulepszeniami 10%.

Fizyk


  jak modelowac wybuch?

hehe.... no dobra luz luzem a moj problem ciagle kole w bok - o ile jestem
w
stanie znalezc zaleznosci na wyplyw gazu ze zbiornika to nic a nic nie
wiem
co poczac z funkcja cisnienia wewnetrznego...moze ktos z Was cos wie?
pozdrawiam,



Jeśli ładunek ma objętość mniejszą, niż zbiornik, to w
momencie wybuchu ciśnienie "w zbiorniku" jest wielkością
nieokreśloną.
Żeby mówić o ciśnieniu gazu w zbiorniku, gaz musi być
"jednolity".


  jak modelowac wybuch?

Jest to dosyć proste acz żmudne:
(1) z reakcji chemicznej znajdź jakie i ile gazów się wydzieliło;
(2) znajdź energię wyzwoloną w wybuchu;
(3) załóż, że ścianki nie przewodzą ciepła a gazy są doskonałe i
policz ciśnienie natychmiast po wybuchu;
(4) oszacuj przewodność otworu dla przepływu gazu;
(5) załóż, że temperatura gazu się nie zmienia i znajdź stałą czasową
opróżniania zbiornika (ciśnienie w zbiorniku będzie spadać
wykładniczo z czasem).

Ulepszenia modelu:
 - jeżeli stała czasowa jest duża to warto uwzgłędnić chłodzenie przez
ścianki w (3);
 - adiabatyczne rozprężanie gazu w (5) jest bardziej realistyczne, ale
chyba wymaga ułożenia i rozwiązania równania różniczkowego.

Spodziewam się, że dokładność modelu bez ulepszeń będzie 30%, a z
ulepszeniami 10%.

Fizyk



O rzesz kur**....


  wirujacy zbiornik - genialny pomysl
Witam,

Wlasnie wpadłem na genialny pomysł pozwalajacy przechowywac gaz pod bardzo
wysokim cisnieniem w cienkosciennym zbiorniku.

Otoz nalezy zbudowac zbiornik w ksztalcie torusa, a nastepnie rozkrecic go
dookola jego osi symetrii. Poniewaz gaz wewnatrz bedzie poruszal sie bardzo
szybko (wzgledem scianek), wiec jego cisnienie zmaleje (prawo bernoulliego)
i gaz nie rozsadzi scianek.

Czy taka metoda dzialalaby? Domyslam sie, ze nie, ale czemu nie?


  wirujacy zbiornik - genialny pomysl
Wlasnie wpadłem na genialny pomysł pozwalajacy przechowywac gaz pod bardzo
wysokim cisnieniem w cienkosciennym zbiorniku.

Otoz nalezy zbudowac zbiornik w ksztalcie torusa, a nastepnie rozkrecic go
dookola jego osi symetrii. Poniewaz gaz wewnatrz bedzie poruszal sie bardzo
szybko (wzgledem scianek), wiec jego cisnienie zmaleje (prawo bernoulliego)
i gaz nie rozsadzi scianek.

Czy taka metoda dzialalaby? Domyslam sie, ze nie, ale czemu nie?



Według mnie dosyć szybko gaz wewnątrz też zacząłby się poruszać razem ze
zbiornikiem.


  wirujacy zbiornik - genialny pomysl

| Wlasnie wpadłem na genialny pomysł pozwalajacy przechowywac gaz pod bardzo
| wysokim cisnieniem w cienkosciennym zbiorniku.

| Otoz nalezy zbudowac zbiornik w ksztalcie torusa, a nastepnie rozkrecic go
| dookola jego osi symetrii. Poniewaz gaz wewnatrz bedzie poruszal sie bardzo
| szybko (wzgledem scianek), wiec jego cisnienie zmaleje (prawo bernoulliego)
| i gaz nie rozsadzi scianek.

| Czy taka metoda dzialalaby? Domyslam sie, ze nie, ale czemu nie?

Według mnie dosyć szybko gaz wewnątrz też zacząłby się poruszać razem ze
zbiornikiem.



Więc trzeba by przyspieszać, dopóki zbiornik się nie rozleci. :-)
Poza tym, co z ciśnieniem w okolicach osi? :-)


  wirujacy zbiornik - genialny pomysl

| Wlasnie wpadłem na genialny pomysł pozwalajacy przechowywac gaz pod bardzo
| wysokim cisnieniem w cienkosciennym zbiorniku.

| Otoz nalezy zbudowac zbiornik w ksztalcie torusa, a nastepnie rozkrecic go
| dookola jego osi symetrii. Poniewaz gaz wewnatrz bedzie poruszal sie bardzo
| szybko (wzgledem scianek), wiec jego cisnienie zmaleje (prawo bernoulliego)
| i gaz nie rozsadzi scianek.

| Czy taka metoda dzialalaby? Domyslam sie, ze nie, ale czemu nie?

Według mnie dosyć szybko gaz wewnątrz też zacząłby się poruszać razem ze
zbiornikiem.



I masz racje. Ale na to jest sposob - nie krecimy zbiornikiem, tylko
wstawiamy do srodka wentylator. i niech sobie gaz krazy w kolko.

A czy by zadzialala .. po drugie to predkosc dzwieku jest ograniczona
i przez to spadek cisnienia jest ograniczony. Bo powyzej predkosci
dzwieku prawo Bernouliego chyba nie dziala. Hm, ktos chetny do
policzenia ? Bo ta predkosc chyba od cisnienia zalezy.

A po pierwsze .. czy tu w ogole nastapi spadek cisniena ?
Bo on nastepuje gdy struga gazu lub cieczy "samodzielnie" zmieni
predkosc ..

J.


  wirujacy zbiornik - genialny pomysl

| Według mnie dosyć szybko gaz wewnątrz też zacząłby się poruszać razem ze
| zbiornikiem.

I masz racje. Ale na to jest sposob - nie krecimy zbiornikiem, tylko
wstawiamy do srodka wentylator. i niech sobie gaz krazy w kolko.



Ale mi znacznie ciekawszy wydaje się przypadek, kiedy kręcimy torusem... czy
naprawdę ciśnienie się wtedy zmniejszy? Jakoś nie chce mi się w to
uwierzyć... Przecież... no, tego... no nie wiem, jakoś mi to śmierdzi... że
rozkręcamy zbiornik i ciśnienie spada...

A po pierwsze .. czy tu w ogole nastapi spadek cisniena ?
Bo on nastepuje gdy struga gazu lub cieczy "samodzielnie" zmieni
predkosc ..




No właśnie, skąd bierze się to zmniejszanie ciśnienia?


  GArb na GAz

(...) z tego co wiem, to Shell i Statoil maja najlepszy gaz, a ceny maja
takie same
jak na orlenie lub nizsze. Kumpel kiedys tankowal na Orlenie. Mial butle
60
litrow (czyli powinno wejsc mniej). Dojechal na resztkach, a wlali mu 62
litry!!! Nawet na litrach juz oszukuja:-(



Co do jakosci gazu na Shellu to bym smial troche polemizowac... jakis
miesiac temu zatanczylem na Shelu przy Ostrobramskiej w Warszawie i myslalem
ze nie dojade do domu... masakra!!! Za to z orlenowskimi stacjami mam rozne
doswiadczenia. Bardzo dobry gaz tankowalem wielokrotnie przy
Bonifacego/Witosa Za to beznadziejny przy wylocie z Poznania do  Warszawy.
Wychodzi wiec na to, ze jak chca to w kazdej sieci potrafia oszukac. A co do
ilosci tankowanego gazu to tez bywa roznie... Owszem jak do  60-cio
litrowego zbiornika wleja 62 litry to jest to ewidentne oszustwo, ale jak do
45-cio litrowego zbiornika wlewaja 42 litry (teoretycznie powinno wejsc
38,5), to niekoniecznie jest oznaka oszustwa.
Wystarczy ze zawor w dystrybutorze jest ustawiony na wyzsze cisnienie i juz
pozniej "odbije". Cwaniacy robia tak, ze przeskalowany dystrybutor ma
obnizone cisnienie zamkniecia zaworu i juz nikt nie wykuka przy tankowaniu
oszustwa. Potem co prawda dziwisz sie ze wyszlo Ci 15 l/100 km ale to juz
nie jest problem tankowacza (tankisty?).


  GArb na GAz
. Bardzo dobry gaz tankowalem wielokrotnie przy

Bonifacego/Witosa



no i jest to najblizszy i najczestrzy gaz jaki tankuje,
niestety ceny maja tez typowo warszawskie.
chyba dlatego ze nie maja za wielkiej konkurencji w poblizu.

tak jak mowie, z moich doswiadczen lpg na orlenach na trasie
warszawa--kolbiel jest jaknajbardziej w porzo.

Owszem jak do  60-cio
litrowego zbiornika wleja 62 litry to jest to ewidentne oszustwo, ale jak
do
45-cio litrowego zbiornika wlewaja 42 litry (teoretycznie powinno wejsc
38,5), to niekoniecznie jest oznaka oszustwa.



zgadza sie :)

Wystarczy ze zawor w dystrybutorze jest ustawiony na wyzsze cisnienie i
juz
pozniej "odbije". Cwaniacy robia tak, ze przeskalowany dystrybutor ma
obnizone cisnienie zamkniecia zaworu i juz nikt nie wykuka przy tankowaniu
oszustwa. Potem co prawda dziwisz sie ze wyszlo Ci 15 l/100 km ale to juz
nie jest problem tankowacza (tankisty?).



no tak , ale akurat na orlenie tym przy witosa to tankuje 3 auta na okraglo
i wiedzialbym ze zaczeli cos cudaczyc
bo nagle 3 auta zaczelyby duzo palic.
ale jest spoko.

pozdry
P|eszczoH


  Problemy z silnikem. Moze ktos poradzi!!!!
Moze ktos ma jakis pomysl????

Silnik gdy sie nagrzeje zaczyna przerywac, zeby wszedł na obroty trzeba
mocno gazu wcisnac.
Silnik po wymianie pierscieni (cisnienie idealne ok 8). Nowy aparat
zapłonowy (zapłon ustawiany na lampe), nowa pompa paliwa taka jaka powinna
byc, gaznik przeczyszczony ustawiony idealnie (trzyma wolne obroty), kable
wysokiego napiecia nowe, cewka ok, lewego powietrza nigdzie nie
bierze(sprawdzane samostartem). Nowe swiece. Paliwo ze zbiornika leci ok.

Ja juz nie mam pomyslow!!!

Starcilem nadzieje!!!

Pozdrawiam
**************************************************
Wiadomosc wyslana z bramki WWW -NEWS
znajdujacej sie na stronie www.garbusy.org.pl


  Problemy z silnikem. Moze ktos poradzi!!!!
a moze by pan bartosz tak sprobowal zaworki wyregulowac???
Moze ktos ma jakis pomysl????

Silnik gdy sie nagrzeje zaczyna przerywac, zeby wszedł na obroty trzeba
mocno gazu wcisnac.
Silnik po wymianie pierscieni (cisnienie idealne ok 8). Nowy aparat
zapłonowy (zapłon ustawiany na lampe), nowa pompa paliwa taka jaka powinna
byc, gaznik przeczyszczony ustawiony idealnie (trzyma wolne obroty), kable
wysokiego napiecia nowe, cewka ok, lewego powietrza nigdzie nie
bierze(sprawdzane samostartem). Nowe swiece. Paliwo ze zbiornika leci ok.

Ja juz nie mam pomyslow!!!

Starcilem nadzieje!!!

Pozdrawiam
**************************************************
Wiadomosc wyslana z bramki WWW -NEWS
znajdujacej sie na stronie www.garbusy.org.pl




  Moj Garb
Co do smazenia sie w autach z instalacjami gazowymi to musze przyznac ze
smazenie sie samochodow podczas jazdy na benzynie jest nieco czestsze.
Prawde mowiac nie spotkalem sie jeszcze z czyms takim o czym piszez, wiec
dobrze by bylo gdybym smogl mi opisac jak to sie stalo i co bylo tego
przczyna, poniewaz inztalacje gazowe "od tak" sie nie zapalaja :)
Jesli chodzi o Twoje obawy to wbrew pozorom nie jezdzi sie jak wiekszosc
mowi "na bombie". Cisnienie panujace w zbiorniku to ok 15 atmosfer (w zimie
spada do nawet 3), natomiast wystrzymalosc zbiornikow gazowych wynosi 90 do
120 atmosfer (w zaleznosci od producenta). Nie wspomne juz o szeregu zaworo
zabezpieczajacych wrazie przerwania przewodow.
Pozdrawiam
Michal Skiba

| Co do kosztow to wspomne ze nie musi az tak to wszystko duzo kosztowac.
| Wystarczy zalozyc sobie instalacje gazowa.

Od czasu jak jeden moj byly znajomy usmazyl sie w autku z firmowa
instalacja
gazowa to jakos wole wiecej placic, ale miec mozliwosc ucieczki jakby
co...

BRODACZ

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl




  elektryczna pompa paliwa

To nie do konca tak jest....
Te wszystkie pompki nie maja zadnych regulatorow cisnienia. Ja mam w Ogorku
zagazowanym pompke elektryczna ale pomiedzy pompka a gaznikami mam regulator
cisnienia. Niestety bez przelewu. To lepiej niz nic ale powinien byc z
przelewem i nadmiar paliwa powinien wracac do zbiornika. Wtedy gaznik mialby
stabilne, dobre cisnienie a paliwo by sie chlodzilo. Ja na dlugich trasach w
goracych krajach w lato zajezdzilem juz 2 takie pompki. Paliwo, ktore nie ma
gdzie "uciekac" za pompa powoduje mega-grzanie i korki parowe. Zwykle
objawia sie to nagla strata mocy. Po zjechaniu na pobocze i odczekaniu 10
minut wszystko wraca do normy. Co ciekawsze problem wystapuje przede
wszystkim przy niskich obrotach (stanie w korku) bo pompka pracuje tak samo
wydajnie a malo paliwa jest zuzywane. Polecam regulator cisnienia z
przelewem i wtedy wszystko bedzie OK.

domator
westa



to oczym piszesz ma rece i nogi , ale to dodatkowy koszt,
ja poprostu wole "sluchowo" kontrolowac ta pompke, jak zwalniem, zmniejsza sie
pobor wachy to porpostu wylaczam pompke, mam 6-8 km zapasu nim musze ja znow
wlanczac, moze to upeirdliwe, ale zazwyczaj w korkach wlanzccam gaz
dopiero jak wyjade z amiasto i atakuje jakies gorki to wlanczam bezyne




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


  silnik sie dlawi

Co moze byc przyczyna tekiego zachowywania sie silnika:



Zacznijmy od najbanalniejszych spraw:

- stary i mocno zamulony filtr paliwa - moze osiagnales stan, przy ktorym
pompa paliwa nie jest w stanie podac wystarczajacej ilosci paliwa do gaznika
i do spokojnej jazdy jeszcze jakos wystarcza ale pompka przyspieszacza
powoduje spadek poziomu paliwa ponizej krytycznego i silnikowi przez chwile
brakuje zupki. Ja mialem u siebie dwa filtry, jeden w komorze silnika i ten
wygladal slicznie natomiast drugi, calkowicie zabagniony  byl schowany nad
samolotem pod zbiornikiem i troche sie naklalem na garba zanim go znalazlem
i wywalilem...
- zbyt mocno wyprzedzony kat zaplonu - przy dodawaniu gazu wyprzedza sie
jeszcze bardziej i wychodzi poza punkt krytyczny powodujac prawie calkowite
spalenie sie miszanki przed dojsciem tloka do konca suwu. Zbyt wczesnie
wytworzone cisnienie gwaltownie hamuje tlok i w momecie gdy osiaga on
maximum nie ma juz sily ciagnac silnika.
- zbyt pozny zaplon - generalnie wiekszosc cisnienia z cylindrow marnowana
jest po otwarciu zaworu wydechowego grzejac bezproduktywnie tlumik. Powoduje
to ogolne oslabienie silnika i utrate "kopa".

Zanim zaczniesz wymieniac pompke paliwa, rozbebeszac gaznik i stosowac inne

niusach - rozebralem pol silnika, - ale przyczyny takich usterek bywaja
niestety bardzo prozaiczne i niekombatanckie...


  problem pompa wtryskowa Passat 2.0
Passat 2.0 automat 1991 DOHC 16V
Problem sprzed kilku dni miałem taki, że zimny silnik nie wchodzil na
obroty, chyba, ze się ostro wcisnelo gaz, wtedy po chwili wyrywal do
przodu, po rozgrzaniu niskie obroty wchodzily plynnie ale jak na 2.0
silnik to i tak byl dosc slaby.
Dzisiaj juz zupelnie sie zapchal, pali za 1 razem, ale silnik chodzi
nierowno, wykombinowalem, ze jak sie poluzuje lekko śrubę na pompie
wtryskowej [taka ze strzalka na zewnątrz], to paliwo kapie, ale na
obroty wchodzi pięknie, a takie wyjscia z pompy wtryskowej są 3 - jedno
zaślepione śrubą a 2 podłączone do regulatora ciśnienia paliwa nr kat.
034 133 534F - gdy się poluzuje śruby przed regulatorem to paliwo pod
ciśnieniem cieknie ale silnik wchodzi na obroty.
Wywnioskowałem, że jest za wysokie ciśnienie w pompie wtryskowej i
paliwo nie jest odprowadzane do zbiornika przez regulator ciśnienia
paliwa, który sterowany jest podciśnieniowo zza filtra powietrza.
Jak stwierdzić czy regulator ciśnienia paliwa jest uszkodzony?

  cudotwórcy LPG w Shell

Jestem zmuszony :-) ostrzec Was przed stacją Shell w Warszawie, ul.
Sikorskiego. 2 razy z rzędu zatankowali mi 36L gazu do zbiornika 33L, i
dwa
razy z rzędu auto ma problemy z jeżdżeniem na tym gazie (silnik gaśnie na
jałowych obrotach).



IMO
przypuszczam ze nie masz zbiornika 33L, ja przynajmniej z takim sie nie
spotkalem. Jesli tyle zazwyczaj ci wchodzilo to nie musieli nic oszukac
tylko obnizyli cisnienie tankowania i weszlo prawie na full zbiornika bez
zachowania tych 20% bezpieczenstwa. Ogolnie kilka razy spotkalem sie z czyms
takim na stacjach shell. Mam zbiornik 35L, zazwyczaj tankuje 28 a na kilku
stacjach shell 33-34L.


  Tankowanie LPG - pytanie.

Dziwne. Przecież wraz ze wzrostem temperatury wzrasta ciśnienie, więc
przy wyższej temp. gazu powinno wejść mniej. Ja to zauważyłem u siebie
w ten sposób: tankowałem podczas upałów, pojeździłem troche i
tankowałem znowu, ale już w temp. 15 st. niższej i gazu weszło o
jakieś 2 litry więcej, niż się tego spodziewałem na podstawie
przejechanych km (ok. 100).



Ciśnienie ma naprawdę małe znaczenie. Odcięcie zaworu jest na podstawie
poziomu, nie ciśnienia. Ciśnienie w zbiorniku, jest stałe i zależy nie
od stopnia wypełnienia, tylko od temperatury.

  Tankowanie LPG - pytanie.

Ciśnienie ma naprawdę małe znaczenie. Odcięcie zaworu jest na
podstawie
poziomu, nie ciśnienia. Ciśnienie w zbiorniku, jest stałe i zależy
nie
od stopnia wypełnienia, tylko od temperatury.



hm, to dlaczego -tankując na tej samej stacji- wyszło mi spalanie
12l/100km przy normalnej jeździe (tankowanie przy upale, jazda,
tankowanie w zimny dzień), a później 10l/100km po trasie
Katowice-Kraków na A4 nonstop gaz do dechy i jazda ile fabryka dała
(tankowanie i jazda w ten sam chłodny dzień)?


  Ciśnienie LPG za reduktorem

Sterownik LPG (STAG-200) pokazuje mi ciśnienie za reduktorem rzędu 3-4 bar.
Oczywiście samochód niespecjalnie chce jechać na LPG, gaśnie itd. Jak jest
odpowiednio ciepło, to wręcz się nie przełącza. Jak jest chłodno - zero
problemów.

Jeden gaziarz powiedział, że gaz płynny przed reduktorem ma 2,5bar i że w
związku z tym ciśnienie 3-4 bar ZA jest nierealne. Natomiast w sieci wyczytałem,
że LPG skrapla się przy 6bar dopiero, czyli ciśnienie 3-4 w stanie gazowym
JEST możliwe, więc MOŻE to być reduktor.



To mocno zalezy od temperatury zbiornika. Ostatnio bylo goraco,
wiec moze nawet przekroczyc te 4at
Skoro piszesz ze na zimno jest dobrze - czujnik moze byc dobry.

Stawiałbym bardziej na reduktor,
bo temat się zmienia wraz ze zmianą temperatury, czyli ciśnienia gazu
płynnego. Pewnie reduktor "puszcza" więcej wtedy. Reduktor to Lovtec, czyli
podobno "wszystko możliwe". :) Jak to w końcu jest?



A sonda nie pokazuje zbyt bogatej mieszanki ?

Pytam, bo nie umiem znaleźć w okolicy nikogo, kto chciałby mi podmienić na
chwilę czujnik, żeby go sprawdzić. Wszędzie chcą WYMIENIĆ, na mój koszt.
Oczywiście czujnik (PS-01) ~150 zł.



A manometru nikt w okolicy nie ma ? mozna podlaczyc zamiast czujnika,
zamiast wtryskiwacza, albo mozna napompowac listwe powietrzem czy
lepiej azotem ..

J.


  LPG w Norwegii ?

| .Dziwne..tym bardziej jestem ciekaw , ze Norwegia ma chyba
| drugie miejsce w wydobyciu gazu na swiecie  .
| Drobnostka - to jest gaz ziemny, czyli metan. Ma np ta niemila ceche
| ze skrapla sie przy cisnieniu cos rzedu 100 atm a nie kilku.
Ale na metan rowniez sa instalacie tylko wtedy to jest CNG.



Tylko wiesz - zbiornik pancerny i drogi.

| Poza tym komu by sie chcialo na gazie jezdzic jesli ktos wprowadzi
| na niego podobne podatki jak za benzyne, bo niby czemu nie ...

A kiedy wprowadzi? Jesli nawet komus kiedys sie przypomi o tym pomysle
to i tak bedzie taniej niz na bezynie, a instalacja do tego momentu i
tak sie zwroci.



A moze juz wprowadzili ? :-)

J.


  przewiercony zbiornik paliwa

Ja na twoim miejscu bym sięnie cieszył, bo jak tobie zrobią dziurkę
w zbiorniku z gazem to będzie tylko psssssssss i pierdut.  : -)



eeee tam, tak latwo to to nie pierdalnie, swoja droga ciekawe czy cisnienie
bylo by na tyle duze zeby wszystko wlecialo czy tez lod by sie zrobil,
pewnie zalezy od temperatury i ilosci gazu w zbiorniku

bolo


  jak to jest z jakością gazu?

Nie zdazyli domieszac zadnego syfu?!



no fakt nie zdazyli, jak juz troszke zejdzie to otwieraja zbiornik i
dolewaja tego syfu :
Jedyne co moze tlumaczyc widocznie nizsze spalanie w tej sytuacji to, fakt
ze licznik przy wyzszym cisnieniu na zbiorinku wlewa tyle ile nalezy, moze
zatankowales malo zaolejony gaz a moze mial prawdidlowa zawartosc propanu.


  jak to jest z jakością gazu?

no fakt nie zdazyli, jak juz troszke zejdzie to otwieraja zbiornik i
dolewaja tego syfu :



Musi tak jest!
Bo inaczej znaczyłoby, że gnojówka do lpg jest dodawana
już w rafinerii.

Jedyne co moze tlumaczyc widocznie nizsze spalanie w tej sytuacji to,
fakt ze licznik przy wyzszym cisnieniu na zbiorinku wlewa tyle ile
nalezy, moze zatankowales malo zaolejony gaz a moze mial prawdidlowa
zawartosc propanu.



A ja sie upieram przy teorii spiskowej :-)


  Gdzie umieścić zapas w saicento, gdy w kole gaz?

W jaki sposób i gdzie umieścić koło zapasowe w Saicento. W momencie gdy w
samochodzie założyłem gaz /zbiornik w kole/ a w bagażniku na nic nie ma
miejsca, powstał problem przewożenia koła zapasowego. Czy jest możliwość
wożenia zapasu - na dachu, -w bagażniku, -na tylnik drzwiach, - ?. Proszę o
porady osób mających podobny problem lub wykazujących się lotnością i
pomysłowością umysłu.



Kup zalepiacz w sprayu pod wysokim ciśnieniem.

  Jak to w koñcu jest z przegl±dem po za³o¿eniu gazu?

warsztacie nie ma bąbelków, jedziesz na przegląd i okazuje się, że jest
wyciek. Przegląd z głowy(niezaliczony).



to chyba slepiec Ci to sprawdzal i tyle. Jedynym sensownym zastosowaniem  tego
testera
jest sprawdzanie nieszczelnosci na obudowie reduktora, gdzie powierzchnia duza i
cisnienie juz male, no ale to urzadzenie ma homologacje i sie w nim nie grzebie
, wiec zasadniczo powinno byc szczelne... tak czy inaczej jest to OT przepisy
mowia wyraznie kiedy masz sie zglosic na przeglad a do czasu przegladu za
szczelnosc odpowiada warsztat,
ktory zobowiazany jest posiadac "tester szczelności " tkz. walizke Domańskiego
to czy jej uzywa czy nie to odrebna sprawa jesli tylko jest w stanie
zagwarantowac szczelnosc instalki . Faktem jest, ze przy zastosowaniu pianki
mozna dokladnie stwierdzic w ktorym miejscu jest wyciek, testerkiem juz nie
bardzo np w obudowie wielozaworu masz kilka zlacz plus powierzchnie przylegania
wielozaworu do zbiornika - tester Ci pokaze, ze gaz ucieka, ale nie pokaze Ci na
ktorym zlaczu.
Jeszcze nie spotkalem sie z przypadkiem, gdzie tester pokazywal wyciek na zlaczu
a pianka nic.

pozdrawiam Blyskacz


  Opel Corsa 1.0 LPG JEZUUU

Jeżeli po zmianie nadal bede odczuwal różnice mocy pomiedzy gazem a
benzyną
to ile procentowo moge uznac za norme i jakie zużycie paliwa powinno byc
normą, jeżeli norma to 6,5l?



przy prawidlowym doborze roznic brak - zmienia sie troche charakterystyka,
ale
praktycznie nie powino sie tego wyczuc w normalnej eksploatacji.

Nie bardzo rozumiem co to są "te uklady" czy to wlasnie reduktor+mixer?



nie.. chodzi o to, ze sterownik lpg uznaje, ze lpg sie konczy w momencie
gdy  przez pewien czas nie moze utrzymac lambdy=1 i mieszanka staje sie
uboga -
w II gen nie ma czujnikow cisnienia - pozostaje tylko informacja ze
sterownika lpg.
Sprawuje sie to kiepsko, wystarczy dluzszy podjazd pod gorke lub zjazd,
w zaleznosci od umieszczenia wielozaworu w butli, by  nastapilo przelaczenie
na pb w sytuacji gdy w zbiorniku mamy jeszcze lpg na sporo km.
Tutaj najlepiej sprawuje sie komputer w naszej glowie - auto slabnie, robi
sie
pstryk  i juz :-)

I czy wlasciwe dobranie obu pomoże również przy skręcaniu w prawo kiedy
gasnie na gazie;)?



w Twojej sytuacji troche napewno, ale przyczyna lezy po stronie
konstrukcyjnej/
montazu reduktora - sila odsrodkowa jaka sie pojawia powoduje ruch membrany
:( pomaga podanie cisnienia  o ile reduktor posiada taka mozliwosc, bo nie
kazdy.

pozdrawiam Blyskacz


  Różne ilości tankowania zbiornika do pełna na róznych stacjach...(LPG)

Ostatnio tankuj? LPG po ca?kowitym wyje?dzeniu gazu aby dok?adnie  
sprawdzi?
ile auto pali.... Co jest powodem ró?nic tankowania na ró?nych stacjach  
od
38 l do 42litrów  (zbiornik 46 l):
- wina zabezpieczenia w zbiorniku  w aucie;
- wina niektórych dystrybutorów, które za pó?no "odbijaj?";
- czy nieuczciwe stacje zawy?ajace ilo?? tankowanego paliwa...?



- Od cisnienia jaki podaje dystrybutor.


  Pytanie do uzytkownikow LPG - (zawor).

Użytkownik "TU"

Ja zawsze zwracam uwage obsludze ze po odbicu ma wylaczyc dystrybutor. Nie
wiem na ile sa dokladne liczniki w dystrybutorach ale pod duzym cisnieniem
moze nie wiele wejsc do zbiornika a licznik tyka.



Witam
Nie musisz zwracac uwagi obsludze sami o tym dokladnie wiedza , a ze
niektorzy klienci sa nadgorliwi to ich prywatna sprawa.
Pisze to bo jestem wlascicielem nie jednej stacji patrz SIG i niekiedy sa
tacy nadgorliwi ze podjezdzaja i po zatankowaniu oczywiscie wczesniej musza
powiedziec swoje piec groszy jak tankowac ? a po zatankowaniu siada do
samochodu i nie odjezdza tylko zapisuje licznik i zatankowane paliwo(gaz) i
przrelicza ile spalil i ile to kosztowalo przejazd np. z Krakowa do
Proszowic i dalej komentarz do obslugi - widzi Pan jak malo pali tak to
mozna jezdzic i nastepnie zwraca sie do swojej zony obok siedzacej mowi -
matka tak to moge Cie wozić spalil 8 l/100 za tyle i tyle zł itd........
Piotr


  Jak jest zbudowany wielozawór starego typu
Mam w swojej instalacji zbiornik toroidalny z Grodkowa 45l.
Do tego wielozawor lovato. Instalacja sprzed 6 lat.
Juz raz zawor odcinal doplyw gazu i objawialo sie to szarpaniem i brakiem
mocy, badz zupelnym brakiem gazu.
Gazownik wyjal wielozawor rozebral i oczyscil z resztek grafitu dodatkowo
wlozyl mi do butli magnes zeby zbieral opilki grafitu.
Po 2 latach mam ten sam problem. Wyjalem wielozawor i wszystko niby pieknie.
Zawor nabijajacy dziala ok, jest polaczony z plywakiem ktory po napelnieniu
do poz. 80% zbiornika otwiera zapadke i blokuje dalszy naplyw gazu. To
dziala bezblednie. Zawor bezpieczenstwa to zwykly trzpien ze sprezyna ktory
uchyla sie po przekroczeniu dopuszczalnego cisnienia w butli. Problem jest w
zaworku ktorym gaz wedruje do parownika. Jest tam smok ktory siega dna
zbiornika a dalej tulejka w ktorej osadzony jest walec z gumowa uszczelka na
sprezynce. Jest to zabezpieczenie ktore zamyka doplyw gazu w wypadku
gwaltownego rozszczelnienia instalacji. Po prostu cisnienie pcha walec na
sprezynce ktory dociska do uszczelki i zamyka doplyw. Oczyscilem to i byl
spokoj na tydzien i teraz jest to samo. Zastanowila mnie budowa tego
elementu gdyz wyglada to tak ze jest tulejka ze zwezeniem, na zwezeniu tym
lezy gumowya uszczelka. W tulejke wpada walec, na to idzie sprezynka i od
gory jest przykrywana pokrywa wielozaworu. Troche mnie to dziwilo ze tak
jest bo sprezynka od gory opiera sie na gumowej uszczelce pokrywy
wielozaworu. Moze ktos ma schemat, zdjecie lub rysunek jak to powinno byc.
Moze ktos podpowie dlaczego walec w tulejce zamyka doplyw gazu?

  LPg

Do zbiornika 45 l weszlo mi 39,3 l
Moze tak byc?
Bo slyszalem ze powinno 36.
(w serwsie powiedzieli ze tak)
Czy w lato bedzie mi mniej wchodzic?



Mysle, ze jesli z regulacja instalacji do tej pory bylo wszystko OK to
nie ma sie czym przejmowac. Scisliwosc gazu (precyzyjniej - stopien
sprezenia) zalezy bowiem od temperatury. Za taki stan rzeczy
odpowiedzialne sa atomy, a scislej rzecz biorac ich chaotyczny ruch w
przestrzeni, im wiecej energii (wyzsza temperatura) tym intensywniejszy
ruch czastek gazu, a co za tym idzie tym wiecej trzeba wlozyc energii w
jego sprezenie. Biorac pod uwage fakt iz dystrybutor tankujacy gaz ma
stale nastawy dot. cisnienia zatem z tego wynika, ze przy roznej temp.
otoczenia w butle wejdzie rozna ilosc gazu.

Sorry, ze tak przynudzilem ale chcialem byc w miare precyzyjny ...

Pozdrawiam
Slav
BMW 520i


  Jakosc paliw w Oszolomie(i innych Hiper)

wg mojego ojca beznyzna na oszolomie czestochowskiem jest oka, ale ja gazu
tam nigdy juz nie zatankuje... Na tamtym gazie wyszlo mi rekordowe spalanie
w poltku 17l trasa (w drodze powrotnej na tej samej trasie 8.4l gazu wziol)



A gaz we wroclawskim maja bez zarzutu ..

ale .. wziales pod uwage ze to spalanie to moze byc wina zawyzania w
nastepnym dystrybutorze, albo nizsze cisnienie i nie pelny zbiornik
[za co nie zaplaciles].

Niestety - zeby obiektywnie ocenic paliwo to trzeba pare razy na danej
stacji zatankowac :-(

J.


  dziwne
landi renzo, pelna elektronika, ford moneo zetec 1.8, 93 prxebieg 115kkm,
instalacja zalozona przy przebiegu 80kkm. wszystkie filtry niedawno
wymienione, tyllko czeka mine niedlugo wymiana swiec.




nienormalne.
przy gazie zawsze bedzie tak, ze bedzie palil wiecej przy pelnym zbiorniku,
z racji tego, ze jest wieksze cisnienie gazu i silnik dostaje bogatsza
mieszanke, mimo calej elektroniki. I dlatego auto jest mocniejsze wowczas.
Efekt objawia sie dosc mocno, gdy jest bardzo zabrudzony filtr gazu.
Reduktor nie zredukuje cisnienia zawsze na ten sam poziom. Jedyne co mozesz
jeszcze sprawdzic, to stan membran w reduktorze, ale dziwne by to bylo,
gdyby bylo z nimi cos nie tak, z racji przebiegu. Ale przeczyscic nie
zaszkodzi.
Pozatym, z tego co piszesz, jezdzisz sporo. A na zuzycie gazu ma wplyw nawet
pogoda, wiec zdarza Ci sie wyjezdzic caly zbiornik w tych samych warunkach.
Sprobuj zrobic mala statystyke - byc moze roznice nie beda az tak duze.

  dziwne

Nie mam doswiadczenia z samochodami LPG, ale mam taki pomysl: Gdy butla jest
pelna moze wystepuje wyzsze cisnienie doprowadzanego do silnika gazu i



Problem w tym ze teoretycznie wystepuje takie samo.
Byc moze pod koniec czesciej zasysa babelki gazu ze zbiornika do
parownika.

zuzywa sie go wiecej. Powstaje jednoczesnie bogatsza mieszanka i silnik jest
"mocniejszy".



A jak to instalacja z komputerem i bogatosc mieszanki trzyma stala ?

J.


  Jak wymienic filtr gazu (step by step)

| Zakrecic zawor na butli, uruchomic silnik na gazie i cisnac po pedale
| gazu, az silnik zgasnie. Wowczas juz nie bedzie mialo co uchodzic z
| wysokim
| ciśnieniem :))

tak zrobili w warsztacie jak mi wymieniali filtry



..w instalacjach z homologacją  01  wystarczy zdjąć przewód z zaworu na
zbiorniku :-)

pozdrawiam Błyskacz


  Pompa paliwowa

a dlaczego takie odciecie musi byc?? ja jak zakladalem gaz to prosilem o
nie
ruszanie pompy.. bo i tak na listwie jest powrot paliwa i przynajmniej nie
bylo tak widzialnego efektu przejscia z gazu na paliwo. Oczywiscie nie
mowie
o wszystkich autach ale mysle ze kazda pompa ma powrot (przy wtrysku
paliwa)
bo musi pracowac z nadmiarem mocy a nie na zasadzie 'dopompowywania '
paliwa
w celu utrzymania cisnienia. Dodatkowego spalania paliwa nie
zaobserwowalem
(podczas jazdy na LPG).



Chodzi tu raczej o to że przy instalacji paliwowej część paliwa odpływa
przez wtryski, reszta rzeczywiście przez powrót (z tym że nie każde auto ma
powrót). Jeżeli odetniesz wtryski czyli nie będą się one otwierały to
wytwarza się znacznie większe ciśnienie paliwa, bo nie jest ono upuszczane
przez wtryskiwacze, a co za tym idzie pompa pracuje przy większym
obciążeniu. Dlatego może piszczeć, buczeć i robić podobne sceny. Poza tym
jak często zdarza się przechodzić z gazu na paliwo? Uważam że odcięcie
powinno być w każdym aucie. W Daewoo np. pompy są na tyle słabe że jeżdżąc
na gazie, szczególnie jak masz mało paliwa w zbiorniku (czyli słabe
chłodzenie pompy) pompa potrafi się stopić. Już wielokrotnie wymieniałem
stopiona pompę w zagazownych Lanosach, Nubirach. Wyciągasz ze zbiornika coś
co kiedyś było pompą a obecnie jest "spłyniętym" kawałkiem plastiku i
metalu.


  Pompa paliwowa
jeżdżąc
na gazie, szczególnie jak masz mało paliwa w zbiorniku (czyli słabe
chłodzenie pompy) pompa potrafi się stopić. Już wielokrotnie wymieniałem
stopiona pompę w zagazownych Lanosach, Nubirach. Wyciągasz ze zbiornika
coś
co kiedyś było pompą a obecnie jest "spłyniętym" kawałkiem plastiku i
metalu.



dzieki korni za odpisanie. Poprostu jak nie ma odplywu to montowac odciecie
a jak jest to nie koniecznie. Ale w tym przypadku co mialem (gsi na
wielopunkcie) to cisnienie na wtryskiwaczach (na listwie) nie zmienia sie
przy odcieciu wtryskow. Ba! nie moze sie zmieniac poniewaz to cisnienie
powinno byc regulowane poprzez przynajmniej podcisnieniowy czujnik mocowany
na powrot w celu ustalania chwilowego cisnienia roboczego. Jezeli cisnienie
by sie zmienialo pod wplywem pracy wtryskiwaczy (znaczaco) to silnik
pracowalby przynajmniej nie rowno!. Ilosc wtryskiwanego paliwa do ilosci
przelanego jest tak mala ze nie wplywa ona na cisnienie w ukladzie zasialnia
wtryskow. Ale jezeli nie ma powrotu to faktycznie nie zachodzi proces
chlodzenia pompy paliwa i wtedy bedzie klops. Ale juz tyle autek robilem i
nie spotkalem sie z tym zeby nie bylo powrotu. Korni a moze napisz jakie
znasz autka bez powrotu.. moze sie przydac...
wojtek

  R19 i LPG

1. Pojemnosc mojego zbiornika to 35 l czy moze byc tak ze wchodza do
niego rozne ilosci gazu, np, raz 30 raz 32 a raz 36, pytam przykladowo
bo slyszalem ze z taknowaniem gazu jest jakos dziwnie zupelnie inaczej
niz benzynki.



Do mojego raz wchodzi 36 a raz 38.
I juz bym klal oszustow ... ale na kilku stacjach weszlo wlasnie
38+/-0.3   Nie 37, nie 39 ... zaczynam podejrzewac ze to moze sa
dwa typy pomp do dystrybutorow i rozne cisnienia..

2. Chcialem was zapytac ile wam autko pali gazu.
Moje jest 1.4 C3J '93 i na spalilo prawie rowniotko 10lna 100 km



Po miescie to w sam raz chyba ..

J.


  LPG - odcinamy pompę czy nie?

.spalania, a jadąc na gazie masz przecież elektrozawór na
przewodzie paliwowym zamknięty!!!



Przy obecnych układach wtryskowych sterowanych elekrycznie nie ma
potrzeby odcinania paliwa elektrozaworem - odcina się zasilanie
wtryskiwaczy.
Prz pracującej pompie i odłączonych wtryskach paliwo cały czas
przepływa przez kolektor benzynowy i wraca przewodem nadmiarowym
(przez zawór utrzymujący odpowiednie ciśnienie wtrysku) do zbiornika.
Nie przepływa przez wtryskiwacze, ale się o nie "ociera" :).


  Instalacja gazowa Bingo-S - warto?

reduktor LOVATO, mikser: nie mam pojecia, zbiorniki w koło w granicach
42l,
czujnik ciśnienia i wskaznik poziomu gazu.



no to cena taka sobie..ani za wysoka ani za niska... jak zaklad ma pozytywna
renome to cena do przyjecia :-)
tak dla porownania we wrocku za cos takiego 1900zl...

pozdrawiam Blyskacz


  Auto na gaz domowym sposobem [wolne dywagacje]

Ostatnio naszedl mnie taki pomysl - czy daloby sie tankowac samochody z
instalacja LPG gazem ziemnym, ktory wystepuje w gazociagach?



Nie, bo to calkiem inny gaz.

Mieszkam w domku jednorodzinnym i mam piec gazowy w piwnicy.
W trakcie budowy, zanim
poprowadzono gazociag, piec byl zasilany z dwoch butli propan-butan
tankowanych wlasnie na stacjach LPG (to samo paliwo co do samochodow).



Dwa telefony ... i mozesz sie dowiedziec ile kosztuje postawienie
w ogrodku wielkiego baniaka na 1-2 tys litrow i napelnienie
go do pelna.
Ale i tak bylaby jakas pompa pewnie potrzebna.

Dlaczego wiec nie moznaby bylo zatankowac samochodu takim gazem?



Generalnie mozna - samochody na CNG sa.
Tylko ze metan sprezany sie nie skrapla. Wiec zeby go duzo
do zbiornika weszlo to trzeba jakies horendalne cisnienia -
100-200 atm.
A zbiornik na LPG projektowany na 30 at.

technicznie rzecz biorac pomysl nie
bylby chyba zbyt trudny do realizacji w przydomowym gospodarstwie



pompa na 100atm .. hm, karcherem pompowac ? :-)

b) nie jezdze autem na gaz



To moze kup diesla ? :-)

J.


  Ile gazu???
[...]
od niedawna jestem uzytkownikiem instalacji gazowej.Moje pytanie dotyczy PRAWIDLOWEJ



pojemnosci zbiornika.Do tej pory nie udalo mi sie wlac wiecej niz 55 litrow do
zbiornika ktory ma pojemnosc 65.Co jest tego przyczyna?
Dziekuje za odpowiedz



[ciach]

Też mam instalację gazową i tak samo, jak Ty - mam zbiornik 65 litrów. Zbiornik może
zostać zatankowany maksymalnie do 85% swojej pojemności, co daje akurat te 55 litrów.
Jest to określone bodajże w homologacji, ze względów bezpieczeństwa. Ilość tankowanego
paliwa zależy też od temperatury powietrza i od ciśnienia ustawionego w dystrybutorze.
Ja osobiście gaz za każdym razem wyjeżdżam do zera i dopiero wtedy tankuję. Mogę
powiedzieć Ci, że rzadko kiedy udaje mi się zatankować owe 55 litrów. Z reguły jest to
poniżej 50 litrów.
Dodam jeszcze, że gaz jest bezpieczniejszym paliwem, niż benzyna, a wypadki, które się
zdarzają są konsekwencją niesolidnego montażu przez "specjalistów" w garażu.

Pozdrowionka

Sebcio